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楼主: 儿童观画

再读杂阿含(三)

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:15 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:04
(四○)

如是我闻

于色封滞。意生缚断。于色封滞。意生缚断已。攀缘断。攀缘断已。识无住处。不复生长增广。

攀缘四取阴识住。云何为四。色封滞识住。受.想.行封滞识住。乃至非境界故。是名封滞。故不解脱。

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:17 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:04
(四○)

如是我闻

相应阿含:

[五三] 第一 封滞

一~二 [尔时,世尊]在舍卫城……乃至……

三 ‘诸比丘!封滞者不解脱,不封滞者,则解脱。

四诸比丘!于色封滞而住于识者,以色为所缘,止住于色,近倚喜而住,令生长增广。……乃至……以行为所缘,止住于行,近倚喜而住,令生长增广。

五诸比丘!如说‘我离于色,离于受,离于想,离于行,而施设于识之来往、死生、长益、广大’者,无有是处。

六~一〇诸比丘!比丘若于色界断贪者,以断贪故有分断,无有识之所缘、依止。诸比丘!比丘若于受界,……于想界……于行界……于识界断贪者,以断贪故有分断,无有识之所缘、依止。

一一识无依止、无增长、无现行而解脱。以解脱故住,以住故知足,知足故无恐怖,无恐怖而自般涅盘。知:生已尽、梵行已立、所作已办、不受后有。


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发表于 2018-1-22 21:17 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 20:58
种子篇相应部翻译的是不咋样,
阿含原文是非常精妙的

您,见过原文?

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:18 | 显示全部楼层
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您又想多了,原文不就在上面吗

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:18 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:17
相应阿含: [五三] 第一 封滞一~二 [尔时,世尊]在舍卫城……乃至 ...

相应部22相应53经/攀住经(蕴相应/蕴篇/修多罗)(庄春江译)

  起源于舍卫城。

  「比丘们!攀住者则不解脱,不攀住者则解脱。

  比丘们!当识伫立时,会伫立在攀住的色、根据地的色、依止处的色,有喜的浇洒,就能得到生长、增长、扩展。

  当识伫立时,会伫立在攀住的受……(中略)。

  当识伫立时,会伫立在攀住的想……(中略)。

  当识伫立时,会伫立在攀住的行、根据地的行、依止处的行,有喜的浇洒,就能得到生长、增长、扩展。

  比丘们!如果任何人这么说:

  『除了色,除了受,除了想,除了行外,我要安立识的或来或去,或没或生,或成长或增长或扩展。』

  这是不可能的。

  比丘们!如果比丘对色界的贪舍断了,贪的舍断,根据地被切断了,识的依止处就没有了。

  比丘们!如果比丘对受界……。

  比丘们!如果比丘对想界……。

  比丘们!如果比丘对行界……。

  比丘们!如果比丘对识界的贪舍断了,贪的舍断,,根据地被切断了,识的依止处就没有了。

  识无所依止,不增长、不造作而解脱,从解脱而稳固,从稳固而满足,从满足而不战栗,不战栗自证涅盘,他了知:

  『出生已尽,梵行已完成,应该作的已作,不再有这一生[轮回]的状态了。』」


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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:21 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:15
于色封滞。意生缚断。于色封滞。意生缚断已。攀缘断。攀缘断已。识无住处。不复生长增广。

攀缘四取阴 ...

就这样吧,只要意思一致就好了

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:23 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:21
就这样吧,只要意思一致就好了

一个是于色封滞,一个是色封滞识住,没有问题

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:24 | 显示全部楼层
  (四一)

如是我闻

一时。佛住舍卫国祇树给孤独园

尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。色受阴。受.想.行.识受阴。我于此五受阴。五种如实知。色如实知。色集.色味.色患.色离如实知。如是受.想.行.识如实知。识集.识味.识患.识离如实知

云何色如实知。诸所有色。一切四大及四大造色。是名色。如是色如实知。云何色集如实知。于色喜爱。是名色集。如是色集如实知。云何色味如实知。谓色因缘生喜乐。是名色味。如是色味如实知。云何色患如实知。若色无常.苦.变易法。是名色患。如是色患如实知。云何色离如实知。若于色调伏欲贪.断欲贪.越欲贪。是名色离。如是色离如实知

云何受如实知。有六受身。眼触生受。耳.鼻.舌.身.意触生受。是名受。如是受如实知。云何受集如实知。触集是受集。如是受集如实知。云何受味如实知。缘六受生喜乐。是名受味。如是受味如实知。云何受患如实知。若受无常.苦.变易法。是名受患。如是受患如实知。云何受离如实知。于受调伏欲贪.断欲贪.越欲贪。是名受离。如是受离如实知

云何想如实知。谓六想身。云何为六。谓眼触生想。耳.鼻.舌.身.意触生想。是名想。如是想如实知。云何想集如实知。谓触集是想集。如是想集如实知。云何想味如实知。想因缘生喜乐。是名想味。如是想味如实知。云何想患如实知。谓想无常.苦.变易法。是名想患。如是想患如实知。云何想离如实知。若于想调伏欲贪.断欲贪.越欲贪。是名想离。如是想离如实知

云何行如实知。谓六思身。眼触生思。耳.鼻.舌.身.意触生思。是名为行。如是行如实知。云何行集如实知。触集是行集。如是行集如实知。云何行味如实知。谓行因缘生喜乐。是名行味。如是行味如实知。云何行患如实知。若行无常.苦.变易法。是名行患。如是行患如实知。云何行离如实知。若行调伏欲贪.断欲贪.越欲贪。是名行离。如是行离如实知

云何识如实知。谓六识身。眼识身。耳.鼻.舌.身.意识身。是名为识身。如是识身如实知。云何识集如实知。谓名色集。是名识集。如是识集如实知。云何识味如实知。识因缘生喜乐。是名识味。如是识味如实知。云何识患如实知。若识无常.苦.变易法。是名识患。如是识患如实知。云何识离如实知。谓于识调伏欲贪.断欲贪.越欲贪。是名识离。如是识离如实知

比丘。若沙门.婆罗门于色如是知.如是见。如是知.如是见。离欲向。是名正向。若正向者。我说彼入。受.想.行.识亦复如是。若沙门.婆罗门于色如实知.如实见。于色生厌.离欲。不起诸漏。心得解脱。若心得解脱者。则为纯一。纯一者。则梵行立。梵行立者。离他自在。是名苦边。受.想.行.识亦复如是

佛说此经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行

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发表于 2018-1-22 21:24 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:18
相应部22相应53经/攀住经(蕴相应/蕴篇/修多罗)(庄春江译)  起源于舍卫城。  ...

多谢!
俺还以为是结集时贝多罗叶上的原文呢……

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发表于 2018-1-22 21:29 | 显示全部楼层
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yeheyizhi 发表于 2018-1-22 21:24
多谢!
俺还以为是结集时贝多罗叶上的原文呢……

一时,得受用就好……

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发表于 2018-1-22 21:35 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:23
一个是于色封滞,一个是色封滞识住,没有问题

问题是,有点儿慢……

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:38 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:24
  (四一)

如是我闻

终于到了色如实知,色集如实知,色味如实知,色患如实知,色离如实知,依次类推。色是一切四大及四大造色。

这里明说了,受想,行,皆属触集,
识却是名色集

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发表于 2018-1-22 21:39 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:24
  (四一)

如是我闻

这是如来家产,众生共有,,,

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:40 | 显示全部楼层
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yeheyizhi 发表于 2018-1-22 21:35
问题是,有点儿慢……

慢点没坏处

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:43 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:24
  (四一)

如是我闻

常见的的苦边的解释。

若心得解脱者。则为纯一。纯一者。则梵行立。梵行立者。离他自在。是名苦边。

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 楼主| 发表于 2018-1-22 21:50 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:24
  (四一)

如是我闻

哦,这就要重新考虑一下识缘名色了十二因缘那个是识和识蕴

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 楼主| 发表于 2018-1-22 22:02 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 21:50
哦,这就要重新考虑一下识缘名色了十二因缘那个是识和识蕴

这样似乎就引出了唯识学说,可是佛陀为什么坚决反对,此识流转轮回呢

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山高云飞 + 8 缘名色生识。这里似乎通

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 楼主| 发表于 2018-1-22 22:05 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 22:02
这样似乎就引出了唯识学说,可是佛陀为什么坚决反对,此识流转轮回呢



(043)本经说明佛如实知五受阴,若沙门、婆罗门亦如实知五受阴,则能得解脱。相应部(S. 22. 56. Upādānaj parivattaj 取转)

(044)四大(cattāro mahābhūtā)(巴),即地、水、火、风四种元素。

(045)「云何色味如实知」,巴利本无此语。

(046)「云何色患如实知」,巴利本无此语。

(047)宋、元、明三本均无「如」字。

(048)「云何受味如实知」,巴利本无此语。

(049)「云何受患如实知」,巴利本无此语。

(050)「云何想如实知……」,以下所说,和「受」的部份相同。

(051)「云何行如实知……」,以下所说,和「受」的部份相同。

(052)「于」,丽本无此字,今依据宋、元、明三本补上。

(053)「六识」下面,宋、元、明三本又多出「六识」二字。

(054)谓名色集,是名识集(巴),名色,名是受、想、行、识等心法,即指精神。色是色法,即指物质。人身即由色法(生理的)和心法(心理的)组合而成。

(055)「云何识味如实知」,以下所说,和「受」的部分相等。

(056)正向(巴),正确的趣向,正确的知见。

(057)「入」,宋、元、明三本均作「人」。考据巴利本亦作「入」,其原文为(入法及律)。

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相应阿含:

[五六] 第四 取转

一~二 [尔时,世尊]在舍卫城……乃至……

三 ‘诸比丘!有五取蕴,以何为五耶?谓:色取蕴、受取蕴、想取蕴、行取蕴、识取蕴是。

四诸比丘!我未如实证知此五取蕴之四转之间,诸比丘!我于天、魔、梵天之世界、沙门、婆罗门、人天之众生界,不称无上正等觉为现等觉。

五诸比丘!然则我已如实证知五取蕴之四转故。诸比丘!我于天、魔……乃至……人、天之众生界,称无上正等觉为现等觉。

六以何为四转耶?我证知色、证知色集、证知色灭、证知顺色灭之道,证知受……想……行……识,证知识集、证知识灭、证知顺识灭之道。

七诸比丘!以何为色耶?诸比丘!四大种及四大种所造之色,名为色。依食之集而有色之集,依食之灭而有色之灭。此顺色灭之道者,是八支圣道。谓正见……乃至……正定者是。

八诸比丘!诸沙门、婆罗门证知如是色,证知如是色集,证知如是色灭,证知如是顺色灭之道,而向色之厌患、离欲、灭尽,则为善向。善向者,则为入此法与律。

九诸比丘!诸沙门、婆罗门证知如是色……乃至……证知如是顺色灭之道,于色厌患、离欲、灭尽,依不取而解脱者,则为善解脱。善解脱者,则为纯一,若得纯一者,则无以转之可施设。

一〇诸比丘!以何为受耶?诸比丘!是六受身。[谓:]眼触所生受、耳触所生受、鼻触所生受、舌触所生受、身触所生受、意触所生受是。诸比丘!此名为受,由触之集而有受之集,由触之灭而受之灭。此顺受灭之道者,是八支圣道,谓:正见……乃至……正定是。

一一诸比丘!诸沙门、婆罗门,证知如是受,证知如是集,证知如是受灭,证知如是顺受灭之道,而向受之厌患、离欲、灭尽者,则为善向。善向者,则入此法与律。

一二诸比丘!诸沙门、婆罗门而证知如是受……乃至证知如是顺受灭之道……乃至……则无以转之可施设者。

一三~一五诸比丘!以何为想耶?诸比丘!六想身是。[谓:]色想、声想、香想、味想、所触想、法想是,此名之为想。依触之集而有想之集,由触之灭而想之灭。此顺想灭之道者,是八支圣道。谓:正见……乃至……正定……乃至则无以转之可施设。

一六诸比丘!以何为行耶?诸比丘!六思身是。[谓:]色思、声思、香思、味思、所触思、法思是,此名之为行。依触之集而有行之集,依触之灭而有行之灭。此顺行灭之道者,是八支圣道,谓:正见……乃至……正定是。

一七诸比丘!诸沙门、婆罗门,证知如是行,证知如是行之集,证知如是行之灭,证知如是顺行灭之道,而向于行之厌患、离欲、灭尽者,则为善向。善向者则入此法与律。

一八诸比丘!诸沙门、婆罗门,证知如是行,证知如是行之集,证知如是行之灭,证知如是顺行灭之道,而对行之厌患、离欲、灭尽,由不取而解脱者,则为善解脱。善解脱者,则为纯一,得纯一者,则无以转之可施设者。

一九诸比丘!以何为识耶?诸比丘!二六识身是。[谓]:眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识是。诸比丘!此名为识。依名色之集而有识之集。依名色之灭而有识之灭。此顺识灭道者,是八支圣道。谓:正见……乃至……正定是。

二〇诸比丘!诸沙门、婆罗门,证知如是识,证知如是识之集,证知如是识之灭、证知如是顺识灭之道,而向识之厌患、离欲、灭尽者,则为善向。善向者,则入此法与律。

二一诸比丘!诸沙门、婆罗门,证知如是识,证知如是识之集,证知如是识之灭,证知如是顺识灭之道,而对识厌患、离欲、灭尽,不依取而解脱者,为善解脱。得善解脱者,则为纯一,纯一者,则无以转之可施设。’



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发表于 2018-1-22 22:07 | 显示全部楼层
十二因缘顺生逆灭,真明白了识缘名色,哪里还有这许多问题。

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山高云飞 + 8 多谢,刚看到。

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 楼主| 发表于 2018-1-22 22:07 | 显示全部楼层
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儿童观画 发表于 2018-1-22 22:05
(043)本经说明佛如实知五受阴,若沙门、婆罗门亦如实知五受阴,则能得解脱。相应部(S. 22. 56. Upād ...

相应部22相应56经/使执取遍流转经(蕴相应/蕴篇/修多罗)(庄春江译)

  起源于舍卫城。

  「比丘们!有此等五取蕴。

  哪五个呢?

  色取蕴,受取蕴,想取蕴,行取蕴,识取蕴。

  比丘们!只要我对此等五取蕴之四种轮转不如实证知,比丘们!我在这包括天、魔、梵的世间;包括沙门、婆罗门、天、人的世代中,不自称有无上遍正觉的现正觉。

  比丘们!但当我对此等五取蕴之四种轮转如实证知,比丘们!我在这包括天、魔、梵的世间;包括沙门、婆罗门、天、人的世代中,才自称有无上遍正觉的现正觉。

  哪四种轮转呢?

  我证知色,我证知色集,我证知色灭,我证知导向色灭之道迹。

  受……想……行……。

  我证知识,我证知识集,我证知识灭,我证知导向识灭之道迹。

  而,比丘们!什么是色?

  四大,及出自四大的色,比丘们!这被称为色。

  从食集而有色集,

  从食灭而有色灭。

  这八支圣道是导向色灭之道迹,即:正见……(中略)……正定。

  比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知色,这样证知色集,这样证知色灭,这样证知导向色灭之道迹,对色为了厌、离贪、灭被修行了,他们是善修行者。那些善修行者,在这法、律中,就有着坚固的基础。

  而,比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知色,这样证知色集,这样证知色灭,这样证知导向色灭之道迹,从色的厌、离贪、灭,由不执取而解脱,他们是善解脱者。那些善解脱者,是完全成就者。对那些完全成就者[而言],没有轮回可说。

  又,比丘们!什么是受?

  比丘们!是六类受:眼触所生受,耳触所生受,鼻触所生受,舌触所生受,身触所生受,意触所生受,比丘们!这被称为受。

  从触集而有受集,

  从触灭而有受灭。

  这八支圣道是导向受灭之道迹,即:正见……(中略)正定。

  比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知受,这样证知受集,这样证知受灭,这样证知导向受灭之道迹,对受为了厌、离贪、灭被修行了,他们是善修行者。那些善修行者,在这法、律中,就有着坚固的基础。

  而,比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知受……(中略)这样证知导向受灭之道迹……(中略)没有轮回可说。

  又,比丘们!什么是想?

  比丘们!是六类想:色想、声想、气味想、味道想、所触想、法想,比丘们!这被称为想。

  从触集而有想集,

  从触灭而有想灭。

  这八支圣道是导向想灭之道迹,即:正见……(中略)正定。

  ……(中略)没有轮回可说。

  又,比丘们!什么是行?

  比丘们!是六类思:色思、声思、气味思、味道思、所触思、法思,比丘们!这些被称为行。

  从触集而有行集,

  从触灭而有行灭。

  这八支圣道是导向行灭之道迹,即:正见……(中略)……正定。

  比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知行,这样证知行集,这样证知行灭,这样证知导向行灭之道迹,对行为了厌、离贪、灭被修行了,他们是善修行者。那些善修行者,在这法、律中,就有着坚固的基础。

  而,比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知行,这样证知行集,这样证知行灭,这样证知导向行灭之道迹,从行的厌、离贪、灭,由不执取而解脱,他们是善解脱者。那些善解脱者,是完全成就者。对那些完全成就者[而言],没有轮回可说。

  又,比丘们!什么是识?

  比丘们!是六类识:眼识、耳识、鼻识、舌识、身识、意识,比丘们!这被称为识。

  从名色集而有识集,

  从名色灭而有识灭。

  这八支圣道是导向识灭之道迹,即:正见……(中略)……正定。

  比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知识,这样证知识集,这样证知识灭,这样证知导向识灭之道迹,对识为了厌、离贪、灭被修行了,他们是善修行者。那些善修行者,在这法、律中,就有着坚固的基础。

  而,比丘们!凡任何沙门、婆罗门这样证知识,这样证知识集,这样证知识灭,这样证知导向识灭之道迹,从识的厌、离贪、灭,由不执取而解脱,他们是善解脱者。那些善解脱者,是完全成就者。对那些完全成就者[而言],没有轮回可说。

南北传经文比对(庄春江作)

  1.参看《杂阿含42经》「经文比对」。

  2.「五受阴」,参看《杂阿含13经》及其「经文比对」。

  3.北传经文「如实知」,南传经文作「如实证知」,参看《杂阿含13经》「经文比对」。

  4.北传经文的「六受身」,南传经文作「六类受」(chayime……vedanākāyā),菩提比丘长老英译为「六类感受」(six class of feeling)。

  5.北传经文的「六想身」,南传经文作「六类想」(chayime……sa??ākāyā),菩提比丘长老英译为「六类认知」(six class of perception)。

  6.北传经文的「六思身」,南传经文作「六类思」(chayime cetanākāyā,直译为「六思身」),菩提比丘长老英译为「六类意志力」(six classes of volition)。按:这里的「身」(kāya),不是指「身体」,而是「种类」的意思,其它「六受身、六想身、六识身」等亦同。「行」(sa?khāra),菩提比丘长老英译为「意志的形成」(volition formations),经文中都分类为「身、口、意」三行,而对「色、声、香、味、触、法」等「六外处」的对应分类,就用「思」。

  7.北传经文的「识身」,参看《杂阿含23经》及其「经文比对」。

  8.北传经文的「苦边」,参看《杂阿含234经》「究竟苦边」「经文比对」。

  9.南传经文的「四种轮转」(catupariva??a?),菩提比丘长老英译为「四方面」(four phases)。

  10.南传经文的「我如实证知」(yathābhūta? abbha??āsi?),菩提比丘长老英译为「我如其实貌地知道这全部」(I directly knew all this as it really is)。

  11.南传经文「包括天、魔……的世代」,参看《杂阿含13经》「经文比对」。

  12.南传经文「无上遍正觉的现正觉」,参看《杂阿含14经》「经文比对」。

  


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