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楼主: 平凡世界1

南传大藏经说初果人可以成佛,由此专贴破斥某些南传人士的邪见

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发表于 2019-8-13 13:58 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 13:37
请举南传大藏经。谢谢。

除非,你认为你们的南传大藏经不可靠,不足以作为依据。

这些经典南传对应的都有,只是对这个词语翻译不同而已。
难道你不认可北传阿含?

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发表于 2019-8-13 14:00 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 13:43
你也好意思举北传经典?   下面这个你认吗?  

《根本說一切有部毘奈耶》爾時世尊觀察大眾意樂煩惱根 ...

《根有律》此处有问题?这里只是说弟子可以选择三乘修道,哪里有任何支持你观点的意思了?

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发表于 2019-8-13 14:03 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 13:41
你所谓的“部派认为选择走佛乘菩提的修行者,不可证初果。”,这有什么依据可言? 你们自己都在搞部派争 ...

七次人天,必定究竟苦边,这句话的意思你看不懂?
就是入流圣者,他必定7次人天,就一定是苦边的,一定苦边。

如果你认为这里是三种菩提的意思,那等于认为,7次人天,以成佛的方式苦边。

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 楼主| 发表于 2019-8-13 14:04 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 14:03
七次人天,必定究竟苦边,这句话的意思你看不懂?
就是入流圣者,他必定7次人天,就一定是苦边的,一定 ...

【在此初果人要求证阿罗汉果而决意不变的情况下】,七次人天毕竟涅槃。
有什么不对吗?

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发表于 2019-8-13 14:06 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 14:04
【在此初果人要求证阿罗汉果而决意不变的情况下】,七次人天毕竟涅槃。
有什么不对吗?

前缀是你自己加的,经文的本来意思就是入流圣者最多7次人天,就到达苦边。
如果你自己添加意思,就等于初果不一定7次人天苦边,可能还要阿僧祇劫才能苦边。

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发表于 2019-8-13 15:30 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 14:06
前缀是你自己加的,经文的本来意思就是入流圣者最多7次人天,就到达苦边。
如果你自己添加意思,就等于 ...

阿罗汉到达苦边,初果七返人天到达苦边。说的只是到达苦边。与成佛没有关系。
到达苦边不一定成佛,成佛肯定已经到达苦边。
所以到达苦边者,还可以发起菩提心,趣向佛乘菩提。
到达苦边者,就不能成佛了,完全是你们魔子自己编纂的邪说。

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发表于 2019-8-13 15:36 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 14:06
前缀是你自己加的,经文的本来意思就是入流圣者最多7次人天,就到达苦边。
如果你自己添加意思,就等于 ...

根本說一切有部毘奈耶》爾時世尊觀察大眾意樂煩惱根性差別,隨其所宜而為說法。既聞法已,有得煖、頂、忍、世間第一法,或得預流、一來、不還果者,或有出家盡諸有漏獲阿羅漢,或於,或於獨覺菩提,或於無上菩提心生希願,復令大眾於三寶所生極信心。--------------------------------------
经文中三个或于,包含了前面所说的所有大众。
1、未获声闻菩提的,于声闻菩提、獨覺菩提、或無上菩提发起希愿。
2、初果、二果、三果圣人,于獨覺菩提、或無上菩提发起希愿。
3、阿罗汉于無上菩提发起希愿。

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 楼主| 发表于 2019-8-13 17:25 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 14:06
前缀是你自己加的,经文的本来意思就是入流圣者最多7次人天,就到达苦边。
如果你自己添加意思,就等于 ...

你承认这个就好!

根本說一切有部毘奈耶

爾時世尊觀察大眾意樂煩惱根性差別,隨其所宜而為說法。
既聞法已,  —————— 以下三种得证的可能性
(1)有得煖、頂、忍、世間第一法,
(2)或得預流、一來、不還果者,
(3)或有出家盡諸有漏獲阿羅漢,
—————— 上述三类大众,各自有以下三种于菩提心生希愿的可能性
或於,或於獨覺菩提,或於無上菩提心生希願,復令大眾於三寶所生極信心。

--------------------------------------以下是 如幻 的解释 ——————————
经文中三个或于,包含了前面所说的所有大众。
1、未获声闻菩提的,于声闻菩提、獨覺菩提、或無上菩提发起希愿。
2、初果、二果、三果圣人,于獨覺菩提、或無上菩提发起希愿。
3、阿罗汉于無上菩提发起希愿。

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 楼主| 发表于 2019-8-13 17:29 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 14:03
七次人天,必定究竟苦边,这句话的意思你看不懂?
就是入流圣者,他必定7次人天,就一定是苦边的,一定 ...


诸比丘!若如是知见此等诸法者,此名为预流,有不堕法,决定,为趣三菩提。’
——————————————
这段经文并没有讲【必须走七次人天然后极尽苦边的路径】。
也没有说  一切三菩提都是 人天七返的 模式。

你所讲的七次人天,【说的是 初果后————趣声闻菩提————然后证阿罗汉的模式】

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发表于 2019-8-13 17:31 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 17:25
你承认这个就好!

《根本說一切有部毘奈耶》

这里只是列举,排比关系,并不是递进的关系。不知道怎么被你品出来是递进的关系的?

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发表于 2019-8-13 17:32 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 17:29

诸比丘!若如是知见此等诸法者,此名为预流,有不堕法,决定,为趣三菩提。’
—————————— ...

其余的经有说到就行了

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发表于 2019-8-13 17:52 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 17:25
你承认这个就好!

《根本說一切有部毘奈耶》

这里根本就不是法次法向的递进关系。

已经漏尽的阿罗汉,再走声闻菩提?这不是搞笑么,两者属性重复。

你这碰瓷碰的一点水平都没

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 楼主| 发表于 2019-8-13 17:54 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 17:31
这里只是列举,排比关系,并不是递进的关系。不知道怎么被你品出来是递进的关系的?

逻辑上这是两个维度的关系,一个是说修证的果位,一个是说修行的发心
既然是两个维度,那就是存在  不同的修证果位 与 不同的发心的组合关系。
最起码,“有得煖、頂、忍、世間第一法” & “無上菩提心生希願

根本說一切有部毘奈耶

爾時世尊觀察大眾意樂煩惱根性差別,隨其所宜而為說法。
既聞法已,  —————— 以下三种得证的可能性
(1)有得煖、頂、忍、世間第一法,
(2)或得預流、一來、不還果者,
(3)或有出家盡諸有漏獲阿羅漢,
—————— 上述三类大众,各自有以下三种于菩提心生希愿的可能性
或於,或於獨覺菩提,或於無上菩提心生希願,復令大眾於三寶所生極信心。

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 楼主| 发表于 2019-8-13 17:56 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 17:52
这里根本就不是法次法向的递进关系。

已经漏尽的阿罗汉,再走声闻菩提?这不是搞笑么,两者属性重复。 ...

谁告诉你已经漏尽的阿罗汉还需要走声闻菩提的?  他不可以走无上菩提吗?  哪里来的重复呢?    你的逻辑真是搞笑。

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发表于 2019-8-13 17:58 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 17:29

诸比丘!若如是知见此等诸法者,此名为预流,有不堕法,决定,为趣三菩提。’
—————————— ...

阿含经中的三菩提就是正觉的意思,根本不是你设想的三种菩提的含义,正觉一词无法涵盖三藐三菩提(无上正等觉)。

你先用错误的思想预设此处指三种菩提,然后用这种思想代入经中去歪曲意思。

你要先得证明三菩提=三种菩提才行。sam和三只是音译,你理解成数量的三,就成为一个笑话咯

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发表于 2019-8-13 17:59 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 17:56
谁告诉你已经漏尽的阿罗汉还需要走声闻菩提的?  他不可以走无上菩提吗?  哪里来的重复呢?    你的逻辑 ...

上述三类大众,各自有以下三种于菩提心生希愿的可能性


这不是你自己说的话吗?

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 楼主| 发表于 2019-8-13 18:05 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 17:32
其余的经有说到就行了


诸比丘!若如是知见此等诸法者,此名为预流,有不堕法,决定,为趣三菩提。’
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你啥意思呢?  
             用别的经、其余的经来否定这部经(的这一段)?   
你这是要搞以经破经的魔事吗?

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 楼主| 发表于 2019-8-13 18:06 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 17:58
阿含经中的三菩提就是正觉的意思,根本不是你设想的三种菩提的含义,正觉一词无法涵盖三藐三菩提(无上正 ...

正觉—————— 包含 缘觉、声闻、无上正觉

要不然,你要么说  无上正觉不属于 正觉,  
        要么你说,   正觉就只能是 无上正觉。

你看你怎么办?

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发表于 2019-8-13 18:08 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 18:05

诸比丘!若如是知见此等诸法者,此名为预流,有不堕法,决定,为趣三菩提。’
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

是说我要破这部经?这部经正确的理解这里就是略说,又不是你自己想的这样

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发表于 2019-8-13 18:10 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 18:06
正觉—————— 包含 缘觉、声闻、无上正觉

要不然,你要么说  无上正觉不属于 正觉,  

正觉(三菩提)没法涵盖无上正等正觉(三藐三菩提),因为正觉只是觉解脱法,不觉一切智。
无上正等正觉,必定包含三菩提。
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