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楼主: 平凡世界1

南传大藏经说初果人可以成佛,由此专贴破斥某些南传人士的邪见

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发表于 2019-8-13 18:13 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 18:06
正觉—————— 包含 缘觉、声闻、无上正觉

要不然,你要么说  无上正觉不属于 正觉,  

《杂阿含经·892.六内处经》
尔时。世尊告诸比丘。有内六入处。云何为六。谓眼内入处。耳.鼻.舌.身.意内入处。于此六法观察忍。名为信行。超升离生。离凡夫地。未得须陀洹果。乃至未命终。要得须陀洹果。若此诸法增上观察忍。名为法行。超升离生。离凡夫地。未得须陀洹果。乃至未命终。要得须陀洹果。若此诸法如实正智观察。三结已尽.已知。谓身见.戒取.疑。是名须陀洹。不堕决定恶趣。定趣三菩提。七有天人往生。究竟苦边。此等诸法正智观察。不起诸漏。离欲解脱。名阿罗汉。诸漏已尽。所作已作。离诸重担。逮得己利。尽诸有结。正智心善解脱。

如果按照你的理解,正觉包含(三种正觉),那么这段经文的意思就成了,必定成就三种菩提,在七次天人往返,究竟苦边,这就牛逼大了。

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发表于 2019-8-13 18:17 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 18:05

诸比丘!若如是知见此等诸法者,此名为预流,有不堕法,决定,为趣三菩提。’
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ...

阿含经中对须陀洹的定义就是最多人天七次往得苦尽。

你如果望文生义,修改三菩提的含义,那么整个意思就成了,须陀洹最多人天往返七次,可以修成阿罗汉,或者辟支佛,或者佛。

你要自己添加限定条件指的是阿罗汉,那是你自己的发挥,和自嗨没啥区别。

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发表于 2019-8-13 18:29 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 17:59
上述三类大众,各自有以下三种于菩提心生希愿的可能性


阿罗汉入不入无余涅槃,是可以自己决定的。
如果阿罗汉发起无上菩提心,就不会入无余涅槃。阿罗汉不入无余涅槃,但可以示现入无余涅槃,众人都认为阿罗汉入了无余涅槃而已。这个问题之前已经讨论过,就不重复了。
所以,三种发心,必然包含阿罗汉发起无上菩提心。
你把无余涅槃当成凡夫的死亡事件了,就了时间,就不得不死。到了时间,阿罗汉不得不无余涅槃。以凡夫知见,推测佛经佛法,并搞出一套看起来很“完备”的邪说,就是你的真实情况。入了邪说陷阱而不自觉知。

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 楼主| 发表于 2019-8-13 18:54 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-08-13 10:09
「正趣三菩提」、「向于三菩提」、「正觉趣」、「正向于正觉」、「正向三菩提」、「向正觉」、「趣正觉」

正趣三菩提

《杂阿含经·61.分别经》
比丘。于此法如实正慧等见。三结尽断知。谓身见.戒取.疑。比丘。是名须陀洹果。不堕恶道。必定正趣三菩提。七有天人往生。然后究竟苦边。

向于三菩提


《杂阿含经·136.生死流转经》
若多闻圣弟子于此六见处观察非我.非我所。如是观者。于佛狐疑断。于法.僧狐疑断。是名比丘。不复堪任作身.口.意业。趣三恶道。正使放逸。诸圣弟子皆悉不从向于三菩提。七有天人往生。作苦后边。


正向于正觉


《杂阿含经·644.须陀洹经》
尔时。世尊告诸比丘。有五根。何等为五。谓信根.精进根.念根.定根.慧根。若比丘于此五根如实善观察。如实善观察者。于三结断知。谓身见.戒取.疑。是名须陀洹。不堕恶趣法。决定正向于正觉。七有天人往生。究竟苦边。

正向三菩提


《杂阿含经·1044.鞞纽多罗经》


又复于佛不坏净成就。于法.僧不坏净成就。是名圣弟子四不坏净成就。自现前观察。能自记说。我地狱尽。畜生.饿鬼尽。一切恶趣尽。得须陀洹。不堕恶趣法。决定正向三菩提。七有天人往生。究竟苦边。


其余几个懒得找了,三菩提就只是正觉的意思

你解释为正觉也可以,你要不要说三藐三菩提不属于正觉呢?

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 楼主| 发表于 2019-8-13 18:56 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-08-13 18:10
正觉(三菩提)没法涵盖无上正等正觉(三藐三菩提),因为正觉只是觉解脱法,不觉一切智。
无上正等正觉,必定包含三菩提。

既然叫做无上正等 之正觉,所以就还有  有上  之正觉,

这就是声闻菩提了

这个你否认得了?

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 楼主| 发表于 2019-8-13 18:57 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-08-13 18:17
阿含经中对须陀洹的定义就是最多人天七次往得苦尽。

你如果望文生义,修改三菩提的含义,那么整个意思就成了,须陀洹最多人天往返七次,可以修成阿罗汉,或者辟支佛,或者佛。

你要自己添加限定条件指的是阿罗汉,那是你自己的发挥,和自嗨没啥区别。

趣三菩提那段并没有人天七返的限制条件

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发表于 2019-8-13 20:27 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 18:56
既然叫做无上正等 之正觉,所以就还有  有上  之正觉,

这就是声闻菩提了

″无上″就是没有比它更高的意思,你那"有上″是从哪来的?
望文生义习惯了吧?

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 楼主| 发表于 2019-8-13 20:40 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-08-13 20:27
″无上″就是没有比它更高的意思,你那"有上″是从哪来的?
望文生义习惯了吧?

佛所证是无上正觉。佛经里啥时候说阿罗汉证无上正觉的呢?

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发表于 2019-8-13 21:07 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 20:40
佛所证是无上正觉。佛经里啥时候说阿罗汉证无上正觉的呢?

你接着抬杠吧

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 楼主| 发表于 2019-8-13 21:18 | 显示全部楼层
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你又露怯了。
             即便按照你们几位南传人士的解释,  须陀洹所趣,叫做“正觉”
你们去搜索一下你们的南传大藏经,看看能不能找到说    声闻阿罗汉可证 “阿褥多罗三藐三菩提”(无上正等正觉)的?  
肯定是找不到的!
         所以,佛所证的正觉,是 无上正等正觉
                          阿罗汉所证的正觉, 当然就是 “有上”的正觉,  因为不如佛所证之正觉也!
这逻辑,你看懂了吗?  

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 楼主| 发表于 2019-8-13 21:35 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-13 18:13
《杂阿含经·892.六内处经》
尔时。世尊告诸比丘。有内六入处。云何为六。谓眼内入处。耳.鼻.舌.身. ...

杂阿含经:

「諸比丘!我以如實知此五受陰味是味、患是患、離是離故,我於諸天、若魔、若梵、沙門、婆羅門、天、人眾中,自證得脫、得出、得離、得解脫結縛,永不住顛倒亦能自證得阿耨多羅三藐三菩提。」
————————
这个是不是证明了佛世尊先证解脱果然后证阿褥多罗三藐三菩提?

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发表于 2019-8-13 21:48 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 21:35
杂阿含经:

「諸比丘!我以如實知此五受陰味是味、患是患、離是離故,我於諸天、若魔、若梵、沙門、婆 ...

笑话。
三乘一道会让你品出证果次第来。

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 楼主| 发表于 2019-8-13 22:11 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-8-13 21:48
笑话。
三乘一道会让你品出证果次第来。


没办法,事实证明确实你比较无知(虽然你也号称阅读阿含经典很久, 但是没有用啊!     邪见缚心,师心自用,无惭无愧,则读经万年,也是枉然啊)


以下先找一段 《佛本行集经》,可能你觉得不是很权威,但还是可以先用一用的。 里面确实是说,佛世尊先证无漏解脱果,然后得阿褥多罗三藐三菩提!

《佛本行集经》…………

「菩薩復更如是思惟:『以何無故乃至一切諸行悉無?以何滅故乃至一切諸行悉滅?』菩薩如是思惟念知,以無無明故諸行無,以滅無明故諸行滅。

「菩薩復更如是思惟:『以滅無明故諸行滅,諸行滅故識亦隨滅,略說乃至生死憂悲苦惱皆滅。如是一切諸苦及集並皆悉滅。』

「菩薩如是昔未曾聞,如是法中,生眼、生智、生意、生明、生光、生慧。時菩薩得如是定心,如是清淨,如是無垢,如是得離一切諸惱柔軟之心,可作業心。既得靜心,此是無明,真實而知,亦知無明因如是生,亦知無明緣如是滅,真實諦了,此是無明盡滅之相。已得正道,真實而知,乃至略說,是識、名色、六入、觸、受、愛、取、有、生、老病死等,如實而知。此是一切老病死集,此是一切老病死滅,此是一切老病死滅,滅已得道,如是悉知。此苦諦集,如實而知;此苦諦滅,如實而知;此是苦諦,滅已得道,如實而知。如是等漏,真實而知;如是漏集,如是漏滅,如是等漏,滅已得道,如實而知。此是欲漏,如實而知;此是有漏,此無明漏,如實而知。此處諸漏,悉滅無餘,斷絕諸有。

…………

「爾時,菩薩如是知時,如是見時,心從欲漏而得解脫,心從有漏而得解脫,從無明漏而得解脫。既解脫已,生慧解脫,生已即知,我生已盡,梵行成立,所作已辦,畢竟更不受後世生

其夜三分已過,第四於夜後分,明星將欲初出現時,夜尚寂靜,一切眾生行與不行,皆未覺寤。是時婆伽婆即生智見,成阿耨多羅三藐三菩提。而有偈說:

「『是夜四分三已過,  餘後一分明將現,
  眾類行不皆未動,  是時大聖無上尊,
  眾苦滅已得菩提,  即名世間一切智。』


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发表于 2019-8-13 22:49 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 22:11
没办法,事实证明确实你比较无知(虽然你也号称阅读阿含经典很久, 但是没有用啊!     邪见缚心,师心 ...

不懂阿毗达磨,你引再多,所得的结论也是自己的想象。
这里,都是通说,三乘(依四圣谛而证)解脱,然后,别说,强调只有佛才证得最圆满的解脱。

被你硬给揉到一块儿去,先证这个,后成那个的。


~~ps:
二楼都不想多说了,希望你能反省一下,别继续出丑。

不料,给你个机会,还蹬鼻子上脸了


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 楼主| 发表于 2019-8-13 23:07 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-8-13 22:49
不懂阿毗达磨,你引再多,所得的结论也是自己的想象。
这里,都是通说,三乘(依四圣谛而证)解脱,然后, ...

你无论如何显摆自嗨,终究还是得承认“只有佛才证得最圆满的解脱。”

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发表于 2019-8-14 10:30 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 18:54
你解释为正觉也可以,你要不要说三藐三菩提不属于正觉呢?

属于正觉,但是只说正觉,却无法涵盖无上正觉的意思,所以这里你不能随自己主观展开。

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发表于 2019-8-14 10:36 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 22:11
没办法,事实证明确实你比较无知(虽然你也号称阅读阿含经典很久, 但是没有用啊!     邪见缚心,师心 ...

根据部派佛教的教义,成佛的过程是要经历沙门果的,是在菩提树下,从一果依次到四果,然后和一切种智一起升起,所以又是佛,又是阿罗汉。前提是必须是最后身菩萨。

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发表于 2019-8-14 10:37 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-13 21:35
杂阿含经:

「諸比丘!我以如實知此五受陰味是味、患是患、離是離故,我於諸天、若魔、若梵、沙門、婆 ...

第一:这里不是正好说明了,菩萨是在最后身证的沙门果么?
第二:如果你认为正觉能代替无上正觉,那这里佛说什么阿耨多罗三藐三菩提呢?直接说正觉好了

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 楼主| 发表于 2019-8-14 10:37 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 10:30
属于正觉,但是只说正觉,却无法涵盖无上正觉的意思,所以这里你不能随自己主观展开。

正觉这个概念,既然你也承认包含有无上正等正觉(三藐三菩提)的含义,那就OK。
这就是说,
             当我们说正觉(菩提)的时候,【可能是说三种,也可能是说其中一种】,具体什么情况,要根据上下文来看。

         举个比喻:
                  司机,  包括出租车司机,货车司机,客车司机

             当我们说他将来想做一名司机的时候,如果没有上下文的明确,则这三种可能性都有,都对。


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发表于 2019-8-14 10:39 | 显示全部楼层
西园戒幢律寺---德中净智法师开示小乘菩萨道
小乘佛教也承许菩萨道,但其解释与大乘不同。菩萨在原始经典中,除了那位将来成佛的弥勒外,大多说的是未成佛前的释迦。

小乘佛教认为,发菩提心,种下顺解脱分善根后,要经过三大阿僧祗劫修行,但这还不算完,另外还得再花一百劫时间修成三十二相八十种好,成为最后身菩萨,才能于此世成佛。由于释迦前生于定光佛前翘足精进,提前九劫完成了相好。故释迦从前生的初发心到成佛,经历的时间是三大阿僧祗劫加九十一劫。

小乘佛教的菩萨道,多了大乘所无的修相好过程,但这只是小差别。更大的不同,在于小乘佛教不承认十地的修行。按照大乘的说法,第一大阿僧祗劫圆满,菩萨即位登初地,成为了拥有意生身的法身大士;第二大劫圆满,菩萨即位登八地,成了日进千理,不再退转的阿毗跋致;第三大劫圆满,即成就无上正觉,断尽二执二障,拥有法报化三身。

而小乘佛教认为,来到菩提树前的乔达摩菩萨,依然还是位凡夫,不要说未登圣位,就是连顺抉择分的暖、顶、忍、世第一法这四善根都还没有。但就在这一座之间,积累了无数劫福智资粮的菩萨,像坐火箭般,连过四关,从加行道、见道、修道,一直到究竟道。如果说什么是顿悟,这才是真正的顿悟。一座之间,从凡夫变成了佛。

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