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楼主: 平凡世界1

南传大藏经说初果人可以成佛,由此专贴破斥某些南传人士的邪见

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发表于 2019-8-14 16:45 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-8-14 16:40
显然说人天七返,这个针对性说的是须陀洹证阿罗汉果的情况。这个是明确的。

这个是你自己加的定义,你自己先认为成佛人天7返是做不到的,然后就反过去推测指的是阿罗汉果。

按照你这种吹毛求疵的精神,怎么不用在这里呢?这里指说极返7次人天,就可以苦边哦,没说什么方式苦边。

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 楼主| 发表于 2019-8-14 17:18 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 16:45
这个是你自己加的定义,你自己先认为成佛人天7返是做不到的,然后就反过去推测指的是阿罗汉果。

按照 ...

你看经文原文:

当经文原文说到人天七返的时候,其对应内容说的就是证阿罗汉果
所以,人天七返是针对阿罗汉果说的。

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发表于 2019-8-14 17:44 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 17:18
你看经文原文:

当经文原文说到人天七返的时候,其对应内容说的就是证阿罗汉果
所以,人天七返是针对阿罗汉果说的。

原文说的是说极七返必定无余涅槃,或者必定苦边。两者一个意思,这几句话其实已经锁死了很多概念了。

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 楼主| 发表于 2019-8-14 17:48 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 17:44
原文说的是说极七返必定无余涅槃,或者必定苦边。两者一个意思,这几句话其实已经锁死了很多概念了。

锁死的只是说 初果如果要证阿罗汉果的时间限制,最多人天七返。  如此而已。  极尽苦边,意思说的就是阿罗汉证无余涅槃,是一个意思。

到现在为止,你还是找不到初果不能发、不可能发、发不起来成佛之希愿的经文证明。

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发表于 2019-8-14 18:32 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 17:48
锁死的只是说 初果如果要证阿罗汉果的时间限制,最多人天七返。  如此而已。  极尽苦边,意思说的就是阿罗汉证无余涅槃,是一个意思。

到现在为止,你还是找不到初果不能发、不可能发、发不起来成佛之希愿的经文证明。

阿罗汉是你自己套上去的,经里只说一果必定能7返涅槃,没有说是什么方式。

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发表于 2019-8-14 18:35 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 17:48
锁死的只是说 初果如果要证阿罗汉果的时间限制,最多人天七返。  如此而已。  极尽苦边,意思说的就是阿罗汉证无余涅槃,是一个意思。

到现在为止,你还是找不到初果不能发、不可能发、发不起来成佛之希愿的经文证明。

这个问题实际上就是一果到底是不是必定7返涅槃?经文里说的很清楚,是的。但是你添加了一个想证无余涅槃,才7返,这个无端的猜测。这里已经涉及诽谤一果圣者了

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 楼主| 发表于 2019-8-14 18:38 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 18:35
这个问题实际上就是一果到底是不是必定7返涅槃?经文里说的很清楚,是的。但是你添加了一个想证无余涅槃 ...

【事实上】说到人天七返的经文,【所说的内容】【全部都是说的声闻解脱证阿罗汉而涅槃的情况】
难道你有经文证据表明  佛陀说人天七返说的是成佛?
怎么可能?

甚至人天七返说的都不是成辟支佛。

在【声闻佛法的范畴内】,初果人天七返必定涅槃,这个没有人反对。

但没有经文告诉你,  要成佛就不能证初果, 你没有这个经教依据。  明白吗?

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发表于 2019-8-14 18:39 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 17:48
锁死的只是说 初果如果要证阿罗汉果的时间限制,最多人天七返。  如此而已。  极尽苦边,意思说的就是阿罗汉证无余涅槃,是一个意思。

到现在为止,你还是找不到初果不能发、不可能发、发不起来成佛之希愿的经文证明。

初果最多7返必定涅槃,和初果必定四不坏,道理是一样的,这是法则,是定律

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 楼主| 发表于 2019-8-14 18:39 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 18:32
阿罗汉是你自己套上去的,经里只说一果必定能7返涅槃,没有说是什么方式。

难道你要说 这七返所证的涅槃是 佛的涅槃?

或者你要说这七返所证的涅槃是辟支佛的涅槃?

都不对嘛!

         所以,结论就是:  凡是说到七返人天的,都是说的证阿罗汉涅槃的情况。

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发表于 2019-8-14 18:41 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 18:38
【事实上】说到人天七返的经文,【所说的内容】【全部都是说的声闻解脱证阿罗汉而涅槃的情况】
难道你有经文证据表明  佛陀说人天七返说的是成佛?
怎么可能?

甚至人天七返说的都不是成辟支佛。

在【声闻佛法的范畴内】,初果人天七返必定涅槃,这个没有人反对。

但没有经文告诉你,  要成佛就不能证初果, 你没有这个经教依据。  明白吗?

初果最多7返必定涅槃,已经堵死了他想走菩萨道的可能性

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发表于 2019-8-14 18:42 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 18:39
难道你要说 这七返所证的涅槃是 佛的涅槃?

或者你要说这七返所证的涅槃是辟支佛的涅槃?

都不对嘛!

         所以,结论就是:  凡是说到七返人天的,都是说的证阿罗汉涅槃的情况。

三乘只是有为法不同,无为法层面不分高下

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 楼主| 发表于 2019-8-14 18:48 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 18:39
初果最多7返必定涅槃,和初果必定四不坏,道理是一样的,这是法则,是定律

别的不说,有哪部经典跟你说了,初果之后,就绝对不可以再发愿成就辟支佛道呢?  

根本没有嘛,你找不出来的!

呵呵呵

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 楼主| 发表于 2019-8-14 18:50 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 18:42
三乘只是有为法不同,无为法层面不分高下

又开始扯无为法啦?

声闻佛法所证只有择灭无为等等

没有证真如无为,懂吗?    (按照大乘的说法,声闻人只能证生空真如,没有证法空真如)

或者,声闻佛法里只说 涅槃是无为,  而不知道真如无为。

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 楼主| 发表于 2019-8-14 18:52 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 18:41
初果最多7返必定涅槃,已经堵死了他想走菩萨道的可能性

你把逻辑搞反了。

因为初果人要趣向涅槃,所以才是最多人天七返。  

谁告诉你初果人就不能发愿成就佛道的?

又有谁告诉你,菩萨道中就绝对不可以证初果的?

这不都是你的想当然嘛

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发表于 2019-8-14 18:58 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 18:52
你把逻辑搞反了。

因为初果人要趣向涅槃,所以才是最多人天七返。  

谁告诉你初果人就不能发愿成就佛道的?

又有谁告诉你,菩萨道中就绝对不可以证初果的?

这不都是你的想当然嘛

初果入的这个流就是苦尽的流,他必定7返就苦尽了,没有第二种可能性

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发表于 2019-8-14 18:58 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 18:50
又开始扯无为法啦?

声闻佛法所证只有择灭无为等等

没有证真如无为,懂吗?    (按照大乘的说法,声闻人只能证生空真如,没有证法空真如)

或者,声闻佛法里只说 涅槃是无为,  而不知道真如无为。

这种理论自己打手枪去,和我说没用

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发表于 2019-8-14 19:01 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-08-14 18:48
别的不说,有哪部经典跟你说了,初果之后,就绝对不可以再发愿成就辟支佛道呢?  

根本没有嘛,你找不出来的!

呵呵呵

如实了知苦圣谛的圣者,见五蕴是怖患,知世间一切是苦,他避都来不及,巴不得寂灭为乐,是没有这个闲情逸致再轮回无量世去成道的,因为灭苦的本质是一样的

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发表于 2019-8-14 22:49 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 19:01
如实了知苦圣谛的圣者,见五蕴是怖患,知世间一切是苦,他避都来不及,巴不得寂灭为乐,是没有这个闲情逸 ...

阿罗汉圣人还有轮回,这是你自己发明的邪说。
阿罗汉圣人,无论有余涅槃还是无余涅槃,都已经彻底解脱了,没有轮回,不受后有。不是要等到入无余涅槃才算真正解脱。而是证果同时当下解脱。
所以阿罗汉如果发起菩提心,在世间修行佛道,称为住世,不称为轮回。
佛法基础都没有,全是自己的妄想,非法说法,法说非法。

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 楼主| 发表于 2019-8-15 10:31 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 18:58
初果入的这个流就是苦尽的流,他必定7返就苦尽了,没有第二种可能性

其一,初果的入流,是入圣流
其二,你们南传的所谓苦尽的说法是有毛病的—————— 如果你以法灭为苦尽,那就是断见,而且,以诸法灭尽不再生为苦尽,那就会存在之前一直跟你们辩论的问题:漏尽阿罗汉还没有入涅槃的时候诸法未灭尽就成为苦未灭尽,那就变成了阿罗汉还没灭尽苦,这就违背佛法了!

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 楼主| 发表于 2019-8-15 17:45 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-8-14 19:01
如实了知苦圣谛的圣者,见五蕴是怖患,知世间一切是苦,他避都来不及,巴不得寂灭为乐,是没有这个闲情逸 ...

你对南传解脱道的苦圣谛和苦灭圣谛的理解是错误的,落入大邪见了!


再次揭露那些诽谤大乘之南传人士大邪见:误将苦灭理解为法灭
http://www.bskk.com/thread-3099562-1-1.html
(出处: 地藏论坛)

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