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楼主: 平凡世界1

原来我和XeqtR等南传人士都搞错:究竟苦边并不直接等于无余涅槃

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发表于 2019-8-18 19:30 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
如慧之所观,谁说阿含经不含大乘?

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发表于 2019-8-18 19:31 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
《中阿含经》113
若比丘得习出家学道心者,得习无常想,得习无常苦想,得习苦无我想,得习不净想,得习恶食想,得习一切世间不可乐想,得习死想。知世间好恶,得习如是想心。知世间习有,得习如是想心。知世间习、灭、味、患、出要如真,得习如是想心者,是谓比丘断爱除结,正知正观诸法已,便得苦边。’

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发表于 2019-8-18 19:32 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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常不轻12 发表于 2019-8-18 19:31
《中阿含经》113
若比丘得习出家学道心者,得习无常想,得习无常苦想,得习苦无我想,得习不净想,得习恶 ...

学道心者,谁说阿含经不含大乘????

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发表于 2019-8-18 19:34 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
。知世间习、灭、味、患、出要如真,得习如是想心者,是谓比丘断爱除结,正知正观诸法已,便得苦边。’。。。。谁说阿含经不含大乘?

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发表于 2019-8-18 19:40 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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如幻聞熏 发表于 2019-8-18 19:26
没有这种永远,涅槃只是圣人的一种境界,本质上如同梦境,法性的作用,一定会有觉醒的时候。当然,觉醒后 ...

你的见解有误,听不听得见是你的事

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发表于 2019-8-18 19:40 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
得苦边即有余依涅槃,究竟苦边是无余依涅槃。区别是第八识的染分(内识身)。彼一切止息是指现行的我,我所止息,然第八识染分并没解决。

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发表于 2019-8-18 19:45 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
罗睺罗!比丘若如是于此识身及外境界一切相,无有我、我所见、我慢使系着者,比丘是名断爱欲,转去诸结,正无间等,究竟苦边。’

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发表于 2019-8-18 19:45 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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如幻聞熏 发表于 2019-8-18 19:26
没有这种永远,涅槃只是圣人的一种境界,本质上如同梦境,法性的作用,一定会有觉醒的时候。当然,觉醒后 ...

涅槃中无见闻觉知,是连处处作主的意根的断尽,第八识如来藏独存,也可以说是不生不灭的本识独存境界,也就是涅槃寂静。你可能还不太理解无余涅槃的意思。

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发表于 2019-8-18 19:47 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
第八识执藏分即是我慢使系着。

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发表于 2019-8-18 19:49 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
你阿含经都讲到不动地前才舍藏,还不包含大乘法?

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发表于 2019-8-18 20:10 | 显示全部楼层
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如幻聞熏 发表于 2019-8-18 19:20
你亲眼见到的吗?说得这么肯定,好像阿罗汉的境界你都如实了知了一样。

阿罗汉有无明吗?
如果阿罗汉没有无明,就会一直在涅盘中,不会觉醒。


你说阿罗汉会觉醒,是对阿罗汉的污蔑。

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发表于 2019-8-18 20:12 | 显示全部楼层
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如幻聞熏 发表于 2019-8-18 19:26
没有这种永远,涅槃只是圣人的一种境界,本质上如同梦境,法性的作用,一定会有觉醒的时候。当然,觉醒后 ...

哈,头一次听说涅槃可以反复的入,笑死我了。

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发表于 2019-8-18 20:13 | 显示全部楼层
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常不轻12 发表于 2019-8-18 19:29
 若所有诸觉,  清净欲相应,
 彼一切息止,  如慧之所观。
 如是行精勤,  常念不净想,

解脱智慧生起(清净明),比丘就得尽苦边了。并不是要入无余涅槃才尽苦边。
入不入无余涅槃,是比丘根据自己的心愿自行决定的。所以,比丘如果已经发起无上菩提心,是不会选择入无余涅槃的。

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发表于 2019-8-18 20:23 | 显示全部楼层
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金刚结 发表于 2019-8-18 20:12
哈,头一次听说涅槃可以反复的入,笑死我了。

说阿罗汉入了无余涅槃就出不来,被困死在无余涅槃里面,才真是笑死人呢。
---------------------------
中阿含經》「復次,聖弟子諸漏已盡,心解脫、慧解脫,於現法中自知自覺,自作證,生已盡,梵行已立,所作已辦,不更受有,知如真,是時,聖弟子名盡敷開,猶三十三天晝度樹盡敷開也。
---------------------------
阿罗汉是自在者,所以经文说阿罗汉 自作证成就游。阿罗汉入无余涅槃,是自己的一种选择,但如果因为佛菩萨因缘,例如佛陀以佛神通之力,觉悟无余涅槃中的阿罗汉,阿罗汉也可以选择从无余涅槃中觉醒。这才叫自在者。例如,你在梦中,被军号唤醒,如果你是军人,会马上翻身起来,如果你是平民,则可能继续睡大觉,这是你的自我选择,因为你是自由人,并没有被绳索捆住没有自由。
说阿罗汉不是自在者,是被无余涅槃困死的圣人,这是诽谤阿罗汉。

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发表于 2019-8-18 20:26 | 显示全部楼层
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如幻聞熏 发表于 2019-8-18 20:23
说阿罗汉入了无余涅槃就出不来,被困死在无余涅槃里面,才真是笑死人呢。
---------------------------
...

阿罗汉已经不受后有了,怎么会重复涅槃

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发表于 2019-8-18 20:51 | 显示全部楼层
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金刚结 发表于 2019-8-18 20:26
阿罗汉已经不受后有了,怎么会重复涅槃

阿罗汉涅槃不涅槃,都不受(无明)后有。因为阿罗汉已经断尽无明。阿罗汉从证果开始,就不受后有了,并不是要无余涅槃,才不受后有。
你完全是受错误的学说毒害,造成一发不可收拾,陷入魔道。

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 楼主| 发表于 2019-8-18 20:53 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-08-18 16:08
瑜伽师地论中那段话你怎么装死呢?
瑜伽师地论
问:于有余依涅槃界中现在转时、一切烦恼、当言离系耶,当言不离系耶?
答:当言离系。

问:于一切苦、当言离系耶,当言不离系 耶?
答:当言亦离系、亦不离系。所以者何?若未来生所有众苦、当言离 系;若现在生心所有苦、亦当言离系。若现身中饥苦、渴苦、界不平苦、时节变苦、及余所有逼迫等苦、当言不离系。此由现前行故,非诸烦恼所系缚故。

显然无余涅槃才是最究竟的苦边嘛,有余涅槃是断一切烦恼,断一切心苦,但是还有身苦的逼迫。

行苦,你知道吧?这是小乘无法【现断的】。小乘唯有无余涅槃才能断行苦。大乘则不是如此。大乘究竟证道,不生不灭,何来行苦呢?《瑜伽师地论》说的离系,说的是断烦恼;说不离系,说的是断行苦,声闻并未证平等法。这就是《瑜伽师地论》所说的大乘义。

你为了辩论争胜,自己不知不觉使用了大乘法义都不知道。

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发表于 2019-8-18 21:06 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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如幻聞熏 发表于 2019-8-18 20:13
解脱智慧生起(清净明),比丘就得尽苦边了。并不是要入无余涅槃才尽苦边。
入不入无余涅槃,是比丘根据 ...

慧之所观观到涅槃是怎样的,要修行啊,将一切乱识止息才是证。

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发表于 2019-8-18 21:08 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
彼一切息止如慧之所观。。。。

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发表于 2019-8-18 21:19 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
智慧如锄头,烦恼如野草,你智慧生起好比有锄头,但你得除草尽了才是证。
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