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楼主: 慈悲喜舍2

能量与自性能等同吗?恭请诸位师兄解惑!

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发表于 2019-8-26 17:55 | 显示全部楼层
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慈悲喜舍2 发表于 2019-8-26 17:52
“自性涅槃不受缘起”是指成佛后得大自在,不入轮回。佛有“常、乐、我、净”,而又回归了自性。佛有教化 ...

离开物质无能量

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发表于 2019-8-26 18:05 | 显示全部楼层
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慈悲喜舍2 发表于 2019-8-26 17:25
物质是佛经中的“色”,是有形有质的东西,能量无形无质,怎么能说是相同。那么自性化生万法,如此推论自 ...

按照科学,不能说“一切物质都可转化为能量。能量也可以转化为物质”。爱因斯坦给出的是能方程,而不是能方程。质量和能量都是物质存在的一种形式。物质,或以质量的形式存在,或以能量的形式存在,它们之间可以互相转化。也可以说,质量就是能量,能量就是质量,它们指的都是物质。


按照佛法,可以说物质是“色”法。不但有形有质的是色法,无形无质的也可以是色法。在佛法里,“色”是质碍义。质碍有二义,即能碍和所碍。如石头能障碍虚空,故此说石头是色法;而虚空能被石头所障碍,故此说虚空也是色法。


自性,从论坛上看,定义非常混乱。实际上,按照五位百法分类来说,非常清楚。


一切法,总分两类,即“事”和“理”。前者即“有为法”,又分为“心法(识)”、“心所法”、“心不相应行法”、“色法”四小类;后者即“无为法”,“自性”即是“无为法”。


从上所看,能量,属于有为法中的色法,是差别事相之一;自性,是无为法,是差别事相的无为理则。


按照佛法说,能量和自性,不能说决定同一,也不能说决定相异。两者是不一不异的关系(理事不一不异)。




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发表于 2019-8-26 18:16 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-8-26 18:05
按照科学,不能说“一切物质都可转化为能量。能量也可以转化为物质”。爱因斯坦给出的是质能方程,而不是 ...

法无自性

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 楼主| 发表于 2019-8-26 18:18 | 显示全部楼层
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“离言无说”是指一旦有言有说有任何念头,就已经起心动念着相了,不清净了还谈什么自性,谈什么成佛。

所以说“无有佛涅槃,无有涅槃佛”这些都是名相。智慧圆满、依愿普渡众生、无所住而生心就是佛境界。


所以说“离言无说”并非指完全无法描述自性的一些特征,否则菩萨怎么证到佛果。(当然其中“不可思,不可议”的部分非佛不能知)。


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发表于 2019-8-26 18:25 | 显示全部楼层
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慈悲喜舍2 发表于 2019-8-26 18:18
“离言无说”是指一旦有言有说有任何念头,就已经起心动念着相了,不清净了还谈什么自性,谈什么成佛。
...

自性离一切相,无法用语言表达。只能通过以自性的种种作用为方便而了知。歇吧

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 楼主| 发表于 2019-8-26 18:26 | 显示全部楼层
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为什么不能是离开能量无物质呢?

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 楼主| 发表于 2019-8-26 18:31 | 显示全部楼层
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如来护念法护信 发表于 2019-8-26 18:25
自性离一切相,无法用语言表达。只能通过以自性的种种作用为方便而了知。歇吧

佛是不是回归了自性?佛经上难道对佛境界(自性)没有一点描述?
末学也没说自性能完全描述,贴中也说了佛不住一切相。




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发表于 2019-8-26 18:35 | 显示全部楼层
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佛典中出现的“自性”一词,是一个多义词。至少有三义:

1、自体义。如说“一切法无自性”。这个义项,接近于“我”的概念。

2、性质义。如说“牛有牛性,马有马性”。这个义项,接近于“法”的概念。

3、真理义。如说“自性能生万法”。这个义项,接近于“真如”的概念。

你说的“法无自性”,应该是说第一个义项。即相当于说“法无我”。

楼主问的“自性”,应该是问第三个义项。

不要混在一起说。

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发表于 2019-8-26 18:50 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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慈悲喜舍2 发表于 2019-08-26 16:58
一切物质都可转化为能量。能量也可以转化为物质。

不对,看六祖坛经、圆瑛法师楞严经讲义(自性无动),最好修地藏占察与占察忏

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发表于 2019-8-26 19:38 | 显示全部楼层
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慈悲喜舍2 发表于 2019-8-26 18:31
佛是不是回归了自性?佛经上难道对佛境界(自性)没有一点描述?
末学也没说自性能完全描述,贴中也说了 ...

就一个自己完全无知的话题而辩论其实是无智无意义的

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 楼主| 发表于 2019-8-26 19:39 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-8-26 18:05
按照科学,不能说“一切物质都可转化为能量。能量也可以转化为物质”。爱因斯坦给出的是质能方程,而不是 ...

末学再与师兄讨论4点。
1、前贴已经说明现代科学只是盲人摸象,对世界本质的描述是片面的。我的意思是科学提出的“能量”这一概念触及到了本质。

2、自性不是无为法,自性是唯一真如,如如不动,法有生灭相。但十法界依正庄严,没有一法不是真如本性。真是所谓‘以金作器,器器皆金’。

3、佛经上强调菩萨修行应“无所得、不住相、住于清净心(都是一种境界)”,有所得即为无明,为轮回因,无所得者即为阿耨多罗三藐三菩提。但菩萨一直在渡众生,一直在有所为,所以“有所为”不等于“有所得”,不等于“住相、失去清净心”; 佛成佛以后驻世很久,多次以应化身示现成佛渡有缘众,你说佛此时是有为还是无为呢?

4、真空妙有是自性的用,否则自性与死物区别有多大呢? 成佛离了生死,并不是成了差不多死物一样的存在(知道一切,但自己一动不动,不能起作用。这样的佛,菩萨都愿意成吗?),同理自性的如如不动也不是像死物一样一动不动。

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发表于 2019-8-26 19:40 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-8-26 18:35
佛典中出现的“自性”一词,是一个多义词。至少有三义:

1、自体义。如说“一切法无自性”。这个义项 ...

自性离语言境界离思维境界

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 楼主| 发表于 2019-8-26 19:46 | 显示全部楼层
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如来护念法护信 发表于 2019-8-26 19:38
就一个自己完全无知的话题而辩论其实是无智无意义的

师兄,完全有知末学不敢说,完全无知,末学也不敢说!
因为能量的概念大家都知道,自性、佛的概念我要说一点不知,佛要打我屁股。

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 楼主| 发表于 2019-8-26 19:50 | 显示全部楼层
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如来护念法护信 发表于 2019-8-26 19:40
自性离语言境界离思维境界

能量也是离语言境界离思维境界啊!没有听说能量有这两个境界。反而从这点看,能量和自性两个很像。

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发表于 2019-8-26 19:50 | 显示全部楼层
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慈悲喜舍2 发表于 2019-8-26 19:46
师兄,完全有知末学不敢说,完全无知,末学也不敢说!
因为能量的概念大家都知道,自性、佛的概念我要说 ...

能量如何无形无质?自性非常非无常。

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发表于 2019-8-26 19:54 | 显示全部楼层
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慈悲喜舍2 发表于 2019-8-26 19:50
能量也是离语言境界离思维境界啊!没有听说能量有这两个境界。反而从这点看,能量和自性两个很像。

能量完全可以精确控制不就是在思维境界的印证吗

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 楼主| 发表于 2019-8-26 20:01 | 显示全部楼层
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学地藏占察 发表于 2019-8-26 18:50
不对,看六祖坛经、圆瑛法师楞严经讲义(自性无动),最好修地藏占察与占察忏

”质量能转换成能量,能量能转换成质量“这句话有什么对不对的?这里只是现代科学对能量概念的一种描述罢了,与佛经本不相干。

若师兄说这个概念也是错的,那错在哪里,末学恭请师兄指教。


南无阿弥陀佛!南无释迦牟尼佛!南无观世音菩萨!

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发表于 2019-8-26 20:04 | 显示全部楼层
摘自《圆瑛大师楞严经讲义
  阿难!一切众生,实本真净,因彼妄见,有妄习生,因此分开,内分外分。
  此明真如,随缘起妄,妄有七趣。阿难!如彼七趣,一切众生,所具藏体,实是本来元具真如佛性,清净妙心,无诸杂染;因彼一念妄动,遂成妄见,即无明现行,故有妄习生焉;即杂染种子,由无明种习为因,致有七趣虚妄。汝疑佛体真实,何因有妄者,此也。下叹广释虚妄,发明情想。因此分开,内分外分:内分,即众生身分之内,深生耽著。外分,即众生身分之外,悬求胜应。此虽情想升坠,胜劣不同,总不出虚妄习气而已。初依真起妄分内外竟。


 癸二 外分属想故升
  阿难!外分即是众生分外,因诸渴仰,发明虚想,想积不休,能生胜气。
  初标分外境,即是众生身分之外,胜妙境界。因诸渴仰,显外分心,不安本类,志求出离;以乍闻胜境,心生渴想仰慕。渴仰即想也,渴仰之极,发明种种清虚想念。想念积习而不休止,想极神飞,能生殊胜之气,脱离形累,必成超举之因。
  是故众生,心持禁戒,举身轻清;心持咒印,顾盼雄毅;心欲生天,梦想飞举;心存佛国,圣境冥现;事善知识,自轻身命。
  此举事验证,想必成飞而已。是故者:是能生胜气之故。下六念法门,依《指掌疏》释,心持禁戒,义该念戒、念施。以心持即念:念律仪戒,能净三业;念善法戒,能成胜因;念饶益戒,能利有情。律仪唯戒,余二皆兼于施故,举身轻清者:念前二戒,不以自修为累;念饶益戒,不以度生为扰故。心持咒印,即是念法;以咒为诸佛秘印,心持乎此,如佩诸佛秘印,纵遇魔外,无所畏惧,故曰;顾盼雄毅。心欲生天,即是念天;谓厌下苦粗障,欣上净妙离也。梦想飞举者:超胜之气,形于梦寐故。心存佛国,即是念佛;如《十六观经》,观想念佛之类。圣境冥现者:或于禅观之中,或于梦寐之际,得见阿弥陀佛,金色之身,得历阿弥陀佛,宝严之土;但以人所不见,而己独见,故云冥现。事善知识,即是念僧。自轻身命者:如百城烟水,不辞疲劳,皆超胜之气耳。
  阿难!诸想虽别,轻举是同,飞动不沉,自然超越,此名外分。
  阿难!诸想虽然有六念各别,轻举是同;如梦飞为举,余四皆轻。若轻若举,成以飞动为性,故曰是同。飞动则不至下沉,不沉势必超越,此乃自然之理,故名外分。初约积习分判情想竟。


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发表于 2019-8-26 20:06 | 显示全部楼层
能量有扩散性,有点像楞严经所描述的外分。
但质量与能量均在色蕴的范畴。

宇宙中有三种基本力偏近于此。

强核力,弱核力和电磁力。都具有向外扩散的性质。

是故能量非是自性。而是根本无明,五蕴之一的色蕴范畴内属想的部分。

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发表于 2019-8-26 20:11 | 显示全部楼层
能量有高有低有大有小即是有形
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