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楼主: 善阿彌

唐朝的a音在元代时变成o/e音

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 楼主| 发表于 2019-9-11 23:20 | 显示全部楼层
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叶子a 发表于 2019-9-11 23:09
在其它楼,叶子曾写着:
既然《华严经》三个译本,
两个译本,华严字母的第一个字母,都念ā

岂止两个译本,除了三种华严外,还可以查看下以下资料:
《大品般若》、《大智度論》、《光贊般若》、《放光般若》、《大般若》、《華嚴觀門》、《大集經》、《海意菩薩所問淨印法門經》、《守護國界主陀羅尼經》等

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发表于 2019-9-11 23:22 | 显示全部楼层
我承认我是属于民科,不是专业搞语言学的专业人士。对我来说,作为一名佛弟子,选择读什么音,最根本的是相信佛门中的经典,相信祖师大德的代代传承,语音则是口口相传。其次才参照专业人士的研究。现在放在一大批老一辈大德的读音音频你不去相信,却相信这些佛门外的专业人士,这是一个真信佛弟子的正确选择?

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发表于 2019-9-11 23:22 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-11 23:20
岂止两个译本,除了三种华严外,还可以查看下以下资料:
《大品般若》、《大智度論》、《光贊般若》、《 ...

若您有空,可贴出来。

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发表于 2019-9-11 23:24 | 显示全部楼层
这种门外汉的研究方式一但在佛门中盛行,则一切祖师大德、一切译经师之翻译皆可被推翻,这是在拔掉佛教的根基。

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发表于 2019-9-11 23:26 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-11 22:47
那你解释一下,「阿他那大」这几个字都是歌韵,「罗歌」等字也是歌韵,在古代他们的读音是一样的(韵一样 ...

师兄,依我看来,作者的误区在于:先入为主,认定【阿】字属于单音。

关于这点,我们可以从中国的方言来窥测一下,在客家话,潮州话与粤语的【阿】字,a音与o音皆有。其实,就连日本,这【阿】字同样也有a音与o音。

也许在唐朝,【阿】字就有多音,所以华严字母之首,四十华严则以【婀】字来定音。而【婀】字应该是单音,因为中国方言的客家话,潮州话与粤语之发音只有o音,没有a音。




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 楼主| 发表于 2019-9-11 23:28 | 显示全部楼层
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碎叶繁花 发表于 2019-9-11 23:15
因为末学之前就已经声明过,只做破斥错误论据的事,不做反驳“e”“o”音的事,因此至今没有开贴。今借楼主 ...

我以前也信传承,但是现在却认为,有些好传承,但是音这个东西是真不好传承!
大家都知道日本真言宗,是最重口耳相传的,而且密咒本来就重视音声之准确,
但是我后来学习梵音的时候,发现日本将红莲花的梵文padma鉢特摩 注音作「ハン ド  マ」,而读作han do ma。
这明显的与梵文padma及中文音译的「鉢特摩」有很大差异。
后来才知道,原来日语的は/ハ 行在历史上是出现过音变的,其原来的读音应该是近似于ba而不是ha的。
而按照原来的读音来读,则与梵音基本是一致的。
所以你看,你就是再口耳相传,也架不住大环境的音变趋势!!!
而汉语中古音道今古音的音变趋势中,就有a变o这一条!
所以在中国这个地缘辽阔、方言众多、并不怎么讲究口耳相传的国家,你告诉我读音能一点不变地传承下去?开玩笑!

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发表于 2019-9-11 23:34 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-11 23:28
我以前也信传承,但是现在却认为,有些好传承,但是音这个东西是真不好传承!
大家都知道日本真言宗,是 ...

所以像你这种对于传承没有信心的学究式佛弟子,对佛教只会起到惑乱人心的破坏作用。

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 楼主| 发表于 2019-9-11 23:35 | 显示全部楼层
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至道无难 发表于 2019-9-11 23:26
师兄,依我看来,作者的误区在于:先入为主,认定【阿】字属于单音。

关于这点,我们可以从中国的方言 ...

并不是这样,「阿、婀」都是歌韵,在中古音里的读音都是一样的,没有异读
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发表于 2019-9-11 23:37 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-11 23:28
我以前也信传承,但是现在却认为,有些好传承,但是音这个东西是真不好传承!
大家都知道日本真言宗,是 ...

は/ハ 行现今依然有浊化的ば /バ 呀。不过末学没学习过梵语,学术方面比不过师兄的研究。感谢师兄分享的文章,希望能以此打消部分师兄心中的执念吧。

南无阿弥陀佛

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发表于 2019-9-11 23:38 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-11 23:28
我以前也信传承,但是现在却认为,有些好传承,但是音这个东西是真不好传承!
大家都知道日本真言宗,是 ...

其实,念a/o/e音,都可往生西方。
可,有些师兄,不明就里,
偏说念a,不能往生西方。
这,自误误他呀。

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发表于 2019-9-11 23:39 | 显示全部楼层
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继光行者 发表于 2019-9-11 23:34
所以像你这种对于传承没有信心的学究式佛弟子,对佛教只会起到惑乱人心的破坏作用。

魔子魔孙连【华严经】都想推翻,真不能够轻视魔的。


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发表于 2019-9-11 23:39 | 显示全部楼层
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叶子a 发表于 2019-9-11 23:38
其实,念a/o/e音,都可往生西方。
可,有些师兄,不明就里,
偏说念a,不能往生西方。

嗯,随喜师兄。也希望此文能打消部分师兄心中的执念吧


南无阿弥陀佛

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发表于 2019-9-11 23:41 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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碎叶繁花 发表于 2019-9-11 23:39
嗯,随喜师兄。也希望此文能打消部分师兄心中的执念吧



叶子也随喜师兄!
是的,希望此文能打消部分师兄心中的执念。

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发表于 2019-9-11 23:43 | 显示全部楼层
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永远永远 发表于 2019-9-11 23:39
魔子魔孙连【华严经】都想推翻,真不能够轻视魔的。

乾隆大藏經-大方廣佛華嚴經卷第三十一_入不思議解脫境界普賢行願品》:

所谓。婀字时。能甚深入般若波罗蜜门。名以菩萨胜威德力显示诸法本无生义。

唱婀字时。能甚深入般若波罗蜜门。-----【华严经】

阿e弥陀佛是般若音,阿a弥陀佛是攀缘音。请依经典,依经最胜。

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发表于 2019-9-11 23:45 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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永远永远 发表于 2019-9-11 23:43
乾隆大藏經-大方廣佛華嚴經卷第三十一_入不思議解脫境界普賢行願品》:
[/ba ...

《华严经》三个译本,
两个译本,华严字母的第一个字母,都念ā
只有四十华严,不一样。

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发表于 2019-9-11 23:46 | 显示全部楼层
魔子魔孙再去找找看,唐朝以前念啥?没准还可以找到佛陀的念音呢。

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 楼主| 发表于 2019-9-11 23:46 | 显示全部楼层
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继光行者 发表于 2019-9-11 23:34
所以像你这种对于传承没有信心的学究式佛弟子,对佛教只会起到惑乱人心的破坏作用。

我只是说出事实。
就像我前面说的,那些把「他」读作tuo、「那」读作nuo的,也可以讲是传承。
其实这确实是传承,是近古的传承,但绝不是中古翻译咒语时的传承。
因为中古到近古的音变,把a变成o,而他、那竟然没有跟着变,或者变着变着又变回中古音了,那当然就不是近古的传承了。
就像最近的普通话审音,把「呆板」定成「daiban」,把「一骑红尘」定成「yiqihongchen」,之前的读音若干年后还有人「传承」吗?

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发表于 2019-9-11 23:48 | 显示全部楼层

恬不知耻的魔子魔孙,为了破坏佛法,地狱的因果报应都不怕了,

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发表于 2019-9-11 23:48 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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永远永远 发表于 2019-9-11 23:43
乾隆大藏經-大方廣佛華嚴經卷第三十一_入不思議解脫境界普賢行願品》:
[/ba ...

您先要冷静一下,
不能为辩论而辩论。
您得出的那些惊人结论,
对您自己不利。

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发表于 2019-9-11 23:49 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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永远永远 发表于 2019-9-11 23:48
恬不知耻的魔子魔孙,为了破坏佛法,地狱的因果报应都不怕了,

这里,哪位是魔?
您呀,先冷静一下。
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