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关于经典校对的问题

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精华
发表于 2019-9-12 22:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
http://bskk.com/thread-2739832-1-1.html
大藏经校对的师兄们好,我 对照该经 另一个译本,胜思维梵天所问经,网上看到的版本,不知道出处,发现多处本来 两个译本是相同的,但是按照龙藏校对之后,却和其他译本言语上不太相同了,所以怀疑龙藏等未必准确,可能是出版的时候有的学者专家等做了修改。 是否应该考虑新的校对方式呢?比如更多人参与进来,反复读诵,反复对比各种版本,从言语通顺和义理方面共同考虑敲定。其实不同版本虽然不同,但也都是大同小异,言语上略有差别,但文意基本不变,译经时是哪个版本可能已经无从考证,只是哪一种更通顺,更适合阅读的问题。

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精华
 楼主| 发表于 2019-9-12 22:49 | 显示全部楼层
经典校对是一个极其耗时的事情,如果少数人做,任务量太重了,但是如果人多就不是问题了,中国10多亿人口,百分之一佛子,再百分之一参与,大约10万人以上,每人花费一个月或几个月时间仔细校对和反复读诵1000字经文,10个人作相同的事情, 那么将校对1000万字。而这1000万字,应该包含多数常见的佛经了。 实际上对一个人来讲 1000字, 几个月,任务量并不重。

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精华
发表于 2019-9-12 23:02 | 显示全部楼层
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yiifburj 发表于 2019-9-12 22:49
经典校对是一个极其耗时的事情,如果少数人做,任务量太重了,但是如果人多就不是问题了,中国10多亿人口, ...

不能这么简单看。

经典校对,很吃功夫,不是靠人海战术能解决的。

问题时,地藏论坛的校对原则是简单粗暴,也是错误的。如此,浪费了大量人力物力,反而出现一些将对改错的情况。很令人惋惜。

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精华
发表于 2019-9-12 23:12 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-9-12 23:02
不能这么简单看。

经典校对,很吃功夫,不是靠人海战术能解决的。

说句难听的话,这个工作已经基本没有意义了,我当年还参加过一段时间,当时我就是直接把大正藏的校勘记拿来看,凡是有校勘的地方直接按明藏改就是了,然后再去原文对照一下,就我所校过的来看,基本没有跑的。所以,前有大正藏,后有cbeta,我不知道这个工作做出来有什么意义。
有这功夫,还不如去整中华大藏经呢。
不过电子化中华大藏经,也不是靠这样一群非专业者能做好的事情。
当然我没有贬低谁的意思,只是实事求是。

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精华
发表于 2019-9-12 23:18 | 显示全部楼层
我觉得很好

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发表于 2019-9-12 23:19 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-12 23:12
说句难听的话,这个工作已经基本没有意义了,我当年还参加过一段时间,当时我就是直接把大正藏的校勘记拿 ...

我觉得意义重大,做自己的事,走自己的路

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精华
发表于 2019-9-12 23:20 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-9-12 23:02
不能这么简单看。

经典校对,很吃功夫,不是靠人海战术能解决的。

举例一下对改错的情况。

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发表于 2019-9-12 23:33 | 显示全部楼层
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本慈海 发表于 2019-9-12 23:20
举例一下对改错的情况。

最有名的就是僧伽吒经乾隆藏缺文的问题了,补还是不补?

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发表于 2019-9-12 23:46 | 显示全部楼层
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本慈海 发表于 2019-9-12 23:20
举例一下对改错的情况。

正好,刚才和某师兄讨论《中论》问题。谈到一段。

看校对稿:http://www.bskk.com/thread-2935186-1-1.html ,2楼,破因缘品第一。具体如下:

复次,
   如诸法自性,不在于缘中;
   以无自性故,他生(“生”替换“性”,084P304下栏第10列第2亦复无。
   诸法自性不在众缘中,但众缘和合故得名字。自性即是自体,众缘中无自性,自性无故不自生。自性无故,他性亦无。何以故?因自性有他性,他性于他亦是自性;若破自性即破他性,是故不应从他性生。若破自性、他性,即破共义。无因则有大过,有因尚可破,何况无因!于四缘(“缘”替换“句”,084P305上栏第2列第3中生不可得,是故不生。


上面,括号内是校对说明。两处校对,都把对的改成错的了。

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发表于 2019-9-13 00:45 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-9-12 23:46
正好,刚才和某师兄讨论《中论》问题。谈到一段。

看校对稿:http://www.bskk.com/thread-2935186-1-1 ...

正好,我觉得您说的未必对,依照影印版为准。为何?先说四缘,即因缘.所缘缘.无间缘.增上缘。
诸计度人言以因缘.所缘缘.无间缘.增上缘等,所生能生互相系属次第生者,理不得成,皆是妄情执著相故。
所以四缘并无错谬


然后说他生,因为次第生者,理不得成,所以原文唔错
所以,不应怀疑原文的校对功德,应检查自己知见是否全面。

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发表于 2019-9-13 00:48 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-12 23:33
最有名的就是僧伽吒经乾隆藏缺文的问题了,补还是不补?

我记得已经有《大集会正法经》版本,看校对版本了,依所依照版本,忏悔自己汇集。

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发表于 2019-9-13 01:03 | 显示全部楼层
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本慈海 发表于 2019-9-13 00:45
正好,我觉得您说的未必对,依照影印版为准。为何?先说四缘,即因缘.所缘缘.无间缘.增上缘。[/backco ...

你这样是不对的,其他不说,就颂文本身,确实是改错了。
此论颂本梵文原本尚在,可资参考:

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精华
发表于 2019-9-13 01:06 | 显示全部楼层
svabhāva是为自性;parabhāva是为他性,所以乾隆藏改「他性」为「他生」改错了。

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发表于 2019-9-13 01:08 | 显示全部楼层
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本慈海 发表于 2019-9-13 00:48
我记得已经有《大集会正法经》版本,看校对版本了,依所依照版本,忏悔自己汇集。

没看懂你所说的意思?我说的是僧伽吒经乾隆藏缺文问题啊,难道你以为依据其他藏经把乾隆藏所缺的文字补齐也是「汇集」?也需要「忏悔」?

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发表于 2019-9-13 11:01 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-13 01:06
svabhāva是为自性;parabhāva是为他性,所以乾隆藏改「他性」为「他生」改错了。

Avijjaya : savkhara maya uppadetabba, savkharanaj va vibbanaj amhehi ti evam-adivyaparabhavo avyaparanayo nama. 無有『於無明,行必須由我令生起。於行,識必須由我令生起。……』如是等之加行為『無加行』」

如果就这个词根来说,亦为生的意思,请看evam-adivyaparabhavo

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发表于 2019-9-13 11:13 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-13 01:03
你这样是不对的,其他不说,就颂文本身,确实是改错了。
此论颂本梵文原本尚在,可资参考:

有(bhāva),可以翻译为他有,他生都可,非是必须执泥于他性,说他生并无错误。生即有,有即性,不可执着翻译。

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发表于 2019-9-13 11:15 | 显示全部楼层
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本慈海 发表于 2019-9-13 11:01
Avijjaya : savkhara maya uppadetabba, savkharanaj va vibbanaj amhehi ti evam-adivyaparabhavo avyap ...

这个,没什么好拗的。

从9楼所引长行看,错误非常明显。明显到一望可知。

主要是地藏论坛的校对原则错误,才导致了广大网友的心血白费。非常可惜。

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发表于 2019-9-13 11:18 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-9-13 11:15
这个,没什么好拗的。

从9楼所引长行看,错误非常明显。明显到一望可知。

根本没什么错误,都是自己想象出来的,以为四句指上面四行,先入为主的观念只能显示学识的错谬,并非经文出错,而实在是学识不足。所以请勿改动前人的总结,即便觉得不对,那可能也只是某一时代人的自我意识。

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发表于 2019-9-13 11:39 | 显示全部楼层
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fbjyxx 发表于 2019-9-13 11:15
这个,没什么好拗的。

从9楼所引长行看,错误非常明显。明显到一望可知。

祝大德们中秋节快乐

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发表于 2019-9-13 11:41 | 显示全部楼层
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善阿彌 发表于 2019-9-13 01:08
没看懂你所说的意思?我说的是僧伽吒经乾隆藏缺文问题啊,难道你以为依据其他藏经把乾隆藏所缺的文字补齐 ...

祝大德们中秋节快乐

既然校对总要有个蓝本,校对乾隆藏,就以乾隆藏所收录为准,校准其它藏亦如是,若阐扬宣发经书,则可著名各个版本,如《僧伽吒经》的同本如《佛说大集会正法》等
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