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护持楞严请收藏! 紫虚居士辨破吕澄质疑楞严之百零一条。

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精华
发表于 2019-10-13 13:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
护持楞严请收藏!  紫虚居士辨破吕澄质疑楞严之百零一条。


说明:

   对于楞严经的质疑者,大多数是从吕澄的《楞严百伪》学来的,对吕澄之文的质疑,其实多有撰文,但质疑楞严者几乎不能逐条再回驳,而护持楞严者,也有一些对此不了解。  
      而后就变成质疑楞严者 反复拿着吕澄的观点(或其变形说法)来质疑楞严,这样反复纠缠,耗费时日而无建设性。

      我这里的建议是,无论是质疑楞严还是护持楞严, 希望大家都是真正想要探究佛法的,既然探究佛法,那就一个问题问题地弄清楚,已经弄清楚的问题就不要反复纠缠。

            比如,吕澄所提出之楞严百伪问题,如果有人系统反驳,而质疑楞严一方又无力再回驳,那么这些相关的条文就应该放弃,而不应该反复拿出来质疑生事。

           对于护持楞严的朋友来说,我们应该知道,这些质疑楞严的人,他们所提出的观点,到底是新的,还是旧的,是不是依然是拿吕澄的旧说来反复纠缠生事?

         如果是旧说,我们直接用已有的定论反驳之即可。  如果他们又有新的质疑,那就再根据他们的说法进行辩驳即可。


          这才是护持《楞严经》的有效作法。


所以,本贴先贴出  紫虚居士全文破斥吕澄所谓楞严百伪质疑之文,  请大家收藏。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



 楞严经不是伪经
  我对吕澄先生「楞严百伪」的异见
  药师山紫虚居士
  中国大陆的佛学家吕澄先生曾发表一篇名为「楞严百伪」的文章,吕先生在文中列举百条理由以判断《楞严经》是「伪经」,而且吕先生还说《楞严经》是「集伪经之大成」,是使佛法奄奄一息的罪魁祸首。笔者曾在某一机缘之下对楞严做过白话注解(已由法成出版社出版),并未发现《楞严经》与佛法有什么不合之处,于是我就花了一些时间详细分析与阅读吕先生的文章,我发现吕先生之所以有「百伪」之论,主要原因有二:其一是以小乘经典或某部大乘经典作为「依据」去判断楞严的真伪,这种论证方法似乎不很好,因为一部经典谈到与其他经典相同的事理,那也不是没有可能,不能因此而断定此经典是抄习其他经典的伪经。
  另外一点最严重的错误,是吕先生对原经文的解释问题,我发现他所说「伪经」的理由很多是来自吕先生对原经文意义的误解。吕先生是一位佛教学者,且已在近年往生,笔者不是想以本文与其争辩,只是因为他的文章对佛教影响甚大,故笔者不得不以此文表达一些个人的知见,至于是非正邪自有读者会做公断。以下是笔者对「楞严百伪」中一百个理由的不同见解,请读者多加指教。
************************************************************

楞严经不是伪经(一)(紫虚居士辨析吕澄谬见).docx (23.63 KB, 下载次数: 21)

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 楼主| 发表于 2019-10-13 13:17 | 显示全部楼层
(紫虚居士一文之)结论:
  《楞严经》是佛教中很重要的一部经典,但很不幸被很多人误认为是伪经。尤其是佛教重要学者,如吕澄者,其之错误批判,对佛教影响更是深远。综观本经之所以被误为伪经,主要原因如下:
  1、本经把很多现象都以心来解释,其立论精密(如死后有相、无相等,众生世界之发生等皆如此)、言词锐利,故被认为不是释尊所说,但个人以为此经所教导的对象是阿难尊者,他以多闻出名,就如同现代的高级知识份子,这些人的特点就是希望对各种现象能得到圆满的解释,以满足其之求知心。因此,释尊才会用比较重视逻辑的言论来说明各种现象,有些在其他经典上很少见到如楞严经的说词,故被一些不明的人,误认为是某些人自创而非释尊所说。其实,此经应该是针对知识份子所说的经典。
  2、本经用很多「皇室」的语词,如「承诣」等,因此被认为是中国人所伪造之经,事实上应该是当时被请来润笔的一些文人所用之语词,可能本经初译为汉文时,只重义译,文词不甚通顺(如同金刚顶经),但为了将本经呈给当时的中宗皇帝看,负责人房管就找了一些文笔好的文人来润笔,把汉译文字重新改写为今日的格式,故字句优美,但由于这些文人的惯用语及其对佛法的了解不是很清楚,又为了呈给皇上看,故用了很多「皇室用语」。
  3、此经也有少许不合理之处,这也可能是润笔的文人对佛法不明而会错文意所致,甚至有些不是中国人所知道者(如各种仙人、星象),为了避免皇帝看不懂,就以中国人所知的现象取代,故会觉得有些像国人所伪造,如经中有山海经中的「破镜鸟」之类。
  4、本经文词虽美,但解释不易,主要是为了迁就词句,可能省略不少字句,也隐藏了太多的含义,故使人产生误解,如吕澄先生,可能就是如此。
  5、本经也提到很多实修的境界(如观世音菩萨的耳根圆通章等),非有实证量之人难以了解,故误会甚多,甚至被误为伪经。
  最后本人但愿此文章能澄清楞严是伪经的说词,使佛教界对这部理论与实修并重,空、假、中三观齐修,且显密并陈的重要经典,不要再生怀疑。
  南无本师释迦牟尼佛
  南无观世音菩萨
  三宝弟子紫虚居士恭述
转自学佛网 http://www.xuefo.net

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发表于 2019-10-13 13:18 | 显示全部楼层
这些东西都过时了吧?

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发表于 2019-10-13 13:21 | 显示全部楼层
楼主在萧平实那里学的耍赖神功还没丢掉,更加发展壮大

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发表于 2019-10-13 13:31 | 显示全部楼层
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金刚结 发表于 2019-10-13 13:21
楼主在萧平实那里学的耍赖神功还没丢掉,更加发展壮大。

二楼的辩解,几乎是在为这个"了义大乘经典″的存在,找各种离奇的借口了。

用谄谀之词修理佛经,讨好皇帝?

还是曲译佛经,哄皇帝开心,让他永远看不懂?

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 楼主| 发表于 2019-10-13 14:31 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 13:31
二楼的辩解,几乎是在为这个"了义大乘经典″的存在,找各种离奇的借口了。

用谄谀之词修理佛经,讨好 ...


结合上贴中紫虚居士所说的观点,我这里再补充说明几点:


吕澄(以及其他的质疑或者反对楞严的人)等等质疑楞严的谬误,大致出于以下几种情况:


一、基于自己对于楞严经的经文的错解,反过来质疑楞严经。就是说,明明是自己理解错了楞严经的经文含义,却反过来以自己的错误理解为依据,说楞严经有伪;


————这个叫做错解错读楞严之义而反楞严;


二、吕澄等对于某些佛法法义的理解有偏差错误有淆讹, 然后以此作为正解, 来质疑楞严经。就是说,拿自己错误的佛法法义观点来判断楞严经;
————这个叫做错解佛法法义而反楞严;


三、不懂得佛法随机教化的原理,  以其他经文中所说的内容,作为一概的定论来质疑楞严经。(比如,佛法里有说五趣,但也有说六趣,楞严经说七趣,他们就以为出错了。他们只看这个形式上说法,不去理解具体经文表达的意思到底有无不妥)
————这个叫做不懂佛教变通说法、当机施教而来反楞严;


四、在一些人名地名上做自以为是的、想当然的文章。人名地名等等常常有重复的现象,比如,同样叫迦叶,佛经中就有多个。楞严经中出现的一个人名,【未必就一定是别的经典中所出现的某个人】,所以这是吕澄他们想当然的挑刺找茬。还有一些人拿楞严经所出现的某些语句用词与其他外道或者其他宗教(如道教)有部分相同或类似之处,就想当然地对号入座认为楞严经是道家人士编撰之云云。
————这个叫做想当然对号入座而挑刺找茬反楞严;


五、吕澄等人偏执固执以为佛经只有一种汇集形式。以为一部经必定是一时一地而说。 又不懂得古代佛经流传过程中,有可能出现多部或者多段佛经经文汇集的情况。这些都是佛经“结集、汇集”中出现的问题————【并不是佛经本身的问题】
      (比如,阿含经中就有多部经,  阿含经之外有大般涅洹经,有单本的央崛摩罗经,等等)
————这个叫做不懂得佛经流传翻译的过程问题而一概归罪于楞严;

六、吕澄等人不考虑佛经的翻译流传(比如,从口传背诵到记录为文字语言, 再从文字语言的梵文翻译成中国古代的文言文,以及在此过程中的文字翻译润色修饰等等)过程中所出现的各种情况,而片面武断、蛮横地以经中出现一些后世或中国的用词,就断定楞严经有伪,却丝毫不去考证,这到底是不是翻译过程中、译者的翻译方式等问题(比如,意译,或者有可能是误译某些名词等)

————这个叫做不重楞严所阐之法义,而于名词概念使用上来构陷楞严;

七、吕澄等人时不时有一些逻辑混乱的质疑,比如,因为楞严经中有些经文词句跟别的经文段落有相似之处,就判定说楞严经是抄袭,或者认为楞严经这段经文跟其他经书的经文有变化,就认为是编撰改编,云云。  这样的说法都是逻辑不通的。一来,佛法本来就是一法,如果有相似甚至相同语句,这是本来就应该的,何来所谓抄袭?二者,世尊所说法,即便是说同样的法义,也有可能在句式表达上有所变化;三,这个也跟翻译者有关,有可能翻译者认为法义相同而选择同样的语句进行意译,也或者翻译者考虑到经文上下文的关系而故意做一些意译的调整,这也是有可能的; 四,甚至也有可能是此经与彼经所说的法义大体上相同,但在细微的细节处有特别的开示或者考虑,故而又有所差异,等等。  这些都是可能的。   所以吕澄等人常常以这种经文对照,以存在差异区别的情况就来质疑楞严,这是非常缺乏逻辑思考分析的表现。

————这个叫做不懂逻辑思考和严谨分析,粗疏草率而来质疑楞严;






总结:

          真正的最终判断佛经真伪的标准其实是法义。  这是最终的、最根本的判别条件。

         但从上述紫虚居士对于吕澄之楞严百伪之批判来看,吕澄先生对楞严经原文的阅读理解错误不少, 对于很多佛法法义内涵的理解也是存在各种偏差的。他的很多条从法义角度所提出来的质疑,其实都是不成立的。

         具体详细内容大家可以查看上述 紫虚居士的文章。

         如果有反对楞严的朋友想要提出不同观点来反驳的,也可以提出来。 欢迎讨论辩论。





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 楼主| 发表于 2019-10-13 14:33 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 13:18
这些东西都过时了吧?

你是说吕澄的楞严百伪过时了?    那好啊。  以后别再提出 跟 吕澄相似的 那一百条了。

如果还要质疑楞严,请提出新的质疑理由来。

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发表于 2019-10-13 14:51 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-10-13 14:33
你是说吕澄的楞严百伪过时了?    那好啊。  以后别再提出 跟 吕澄相似的 那一百条了。

如果还要质疑 ...

吕澄只提出要点。有一些现在看来也未作定论,但他人发现的疑伪也不少。

人家的经论依据没有详列,如果你信佛无二说,就要正视其中冲突。


谁会相信文字上乱七八糟的东西,里边有佛法第一义?

有人信。如萧平实。

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 楼主| 发表于 2019-10-13 15:17 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 14:51
吕澄只提出要点。有一些现在看来也未作定论,但他人发现的疑伪也不少。

人家的经论依据没有详列,如果 ...

吕澄只提出要点。有一些现在看来也未作定论,但他人发现的疑伪也不少。
——————有什么新的疑伪点,你可以提出来,但要按规矩来,【逐条】辨析,不要乱。

人家的经论依据没有详列,如果你信佛无二说,就要正视其中冲突。

——————他没有详列,不等于他就一定有根据,或者他的依据就一定是正确的。  没有详列,这是吕澄自己的事情。他自己的原因。
           至于你现在说他没有详列,那你可以来替吕澄【逐条】辩护,提出所谓的详列经论依据来。

      又: 所谓佛无二说,这是说的“义”,不是说的语。  依义不依语, 这是基本的常识和规矩。
                   否则的话,何来佛陀教化的当机应教。


谁会相信文字上乱七八糟的东西,里边有佛法第一义?——————你这是说你自己的话?还是说吕澄的文章呢?  呵呵呵。

    这种绮语瞎扯的话,  郑重奉劝你不说也罢。

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发表于 2019-10-13 20:07 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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发表于 2019-10-13 20:17 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 20:07




果然,你不用嘴炮,就改口说叫胡扯。
楞严真伪辨论,从它出生至今,从没停息过。
你仍然不了解,不知道的就判为胡扯。

我看楞严,是看双方观点,依据,尤其是佛法中能否站得住脚。

仅说近代。
反方有吕澄,以及后来的艾习角,悲智,剑龙等等一系列人物。

正方,则有印光,宣化,愍生等出家众,以及紫虚,乃至普德海幢的"造文″。

总体来看,正方多从一个宗教信徒的角度去支持,拥护它,情绪化的成分居多。

反方,则不论是在多闻博学,佛法智慧,还是世间知解上,都更能让人受益。

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发表于 2019-10-13 20:44 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 20:17
果然,你不用嘴炮,就改口说叫胡扯。
楞严真伪辨论,从它出生至今,从没停息过。
你仍然不了解,不知道 ...

看完正方反方,想到了一个词:班门弄斧

南无本师释迦牟尼佛

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 楼主| 发表于 2019-10-13 20:46 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 20:17
果然,你不用嘴炮,就改口说叫胡扯。
楞严真伪辨论,从它出生至今,从没停息过。
你仍然不了解,不知道 ...


先提醒你一点:  

           佛教是一种宗教信仰与实践!


           不是世间学位与学术研究!

这一点你得先拎清楚了!    宗教信徒,  有信解行证并重,有信多,有信解多,有信解行多,等等。  我估计这个你从来没有想起过。   但你需要拎清楚的是,   

凡是真学佛法的人,【都必须是宗教信徒】!!!            这个没有任何回旋余地!

否则,【只能叫做  佛学学术研究者,或者佛教文化爱好者】

             随便问问看,一个不信三世因果轮回的人,他会真正修行佛法解脱?



再者,   你自身的立场就是质疑楞严经的,所以你来评判双方的观点如何如何,其实没啥意思。
我估计你内心里一直自认为是比较客观中立的吧



         你不如直接举证, 某一点质疑,到底有没有道理?  某一点反驳,到底有没有道理?


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 楼主| 发表于 2019-10-13 20:50 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 20:17
果然,你不用嘴炮,就改口说叫胡扯。
楞严真伪辨论,从它出生至今,从没停息过。
你仍然不了解,不知道 ...

你说:楞严真伪辨论,从它出生至今,从没停息过。————————很好! 请你给个证据资料,关于楞严经真伪的辩论,【最早是在什么时候开始的】?

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发表于 2019-10-13 21:31 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-10-13 20:46
先提醒你一点:  

           佛教是一种宗教信仰与实践!

你又错了。

我对楞严,从信到质疑,到反对,是有个过程的。

我不仅看双方的观点,还自己找资料,借鉴,分析,才作出自己的判断。


提醒一句,释迦牟尼从未把自己作为一个宗教教主。

反倒是称自己是一个导师,用自己所发现,所证的规律,去引导弟子们走向解脱。而解脱,需要的是智慧。

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发表于 2019-10-13 21:32 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-10-13 20:50
你说:楞严真伪辨论,从它出生至今,从没停息过。————————很好! 请你给个证据资料,关于楞严经 ...

又没有共同基础了吧?


我选择不回答。

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 楼主| 发表于 2019-10-13 21:47 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 21:31
你又错了。

我对楞严,从信到质疑,到反对,是有个过程的。

以浅薄的方式把佛陀说成是一位人间导师,教导人走向解脱,这是南传人士的狭隘说法,或者那些诋毁和否定大乘之人的说法。

其核心的观点就是跟你说的差不多,把佛陀说成是一位普通的人只不过是得到觉悟而已。

这种说法打着所谓破除迷信的名义,实际上则是贬低佛陀,毁谤大乘佛教,只承认自己作为人类凡夫所能够认识理解和想象的境界,如此而已。


所以,我和你之间,对于什么是佛法,是有本质上的分歧的!!!

在我的观察看来,你的一个很重要的思维模式,就是把很多你认为不可能的、你所不能理解的事情,认为是迷信神话。


你只知道佛陀有智慧,  不知道佛陀是福德智慧两足尊。

而且你也不知道,福德跟智慧并不是冲突对立的,而是相辅相成的。  

若是成佛,必定是福德智慧双全。



佛陀十号:

【如来十号】

p0576
  瑜伽三十八卷三页云:又诸如来、略有十种功德名号随念功德。何等为十?谓薄伽梵、号为如来、应、正等觉、明行圆满、善逝、世间解、无上丈夫调御士、天人师、佛、薄伽梵。

(1)言无虚妄,故名如来。

(2)已得一切所应得义,应作世间无上福田,应为一切恭敬供养;是故名应。

(3)如其胜义觉诸法故;名正等觉。

(4)明、谓三明。行、如经说止观二品。极善圆满,是故说名明行圆满。

(5)上升最极,永不退还;故名善逝。

(6)善知世界及有情界一切品类染净相故;名世间解。

(7)一切世间唯一丈夫,善知最胜调心方便;是故说名无上丈夫调御士。

(8)为实眼故,为实智故,为实义故,为实法故,与显了义为开导故,与一切义为所依故,与不了义为能了故,与所生疑为能断故,与甚深处为能显故,令明净故,与一切法为根本故,为开导故,为所依故,能正教诫教授天人,令其出离一切众苦;是故说佛名天人师。

(9)于能引摄义利法聚,于能引摄非义利法聚,于能引摄非义利非非义利法聚,遍一切种现前等觉;故名为佛。

(10)能破诸魔大力军众,具多功德;名薄伽梵。


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发表于 2019-10-13 21:57 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-10-13 21:47
以浅薄的方式把佛陀说成是一位人间导师,教导人走向解脱,这是南传人士的狭隘说法,或者那些诋毁和否定大 ...

你又在自说自话啦。


引用《瑜伽论》么?

告诉大家,通读过一遍没有?

瑜伽论与楞严说的不是一回事,这你都看不出来?

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发表于 2019-10-13 22:00 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 21:57
你又在自说自话啦。

只能说,护楞严者,又多了个梦游症患者。

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 楼主| 发表于 2019-10-13 22:09 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-10-13 21:57
你又在自说自话啦。

你的逻辑思维能力可以说是混乱不堪。

1、我记得《瑜伽师地论》是你承认的(也不知道你是真承认,还是假承认)


2、我引用《瑜伽师地论》就一定要通读? 你啥逻辑思维?   莫名其妙的思维缺陷——————难不成要成佛之后才能谈论佛法?


3、所谓瑜伽与楞严说的不一回事,那是你的观点而已,我并不认为。 有什么问题吗?


4、我所引用的这一段,佛陀十号, 诸多经论并没有什么差别, 能有什么问题?   


5、楞严中并没有说如来十号的问题。  你想说什么不一样?




我以前说,诽谤大乘的人,根本不可能是真修声闻解脱的人。


           现在再加上一句,  诽谤大乘的人, 十有八九是逻辑思维能力有缺陷的人。



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