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愚痴无影脚AAB等谤大乘之南传人居然将律中所说龙与龙王等同于蛇

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发表于 2019-11-8 07:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

愚痴的无影脚AAB等谤大乘之南传人居然将律中的龙与龙王等同于蛇


证据背景:                       几位否定大乘毁谤大乘中,不相信阿含经中所说的龙的存在,认为龙只是古代印度的蛇的神化
    或者认为龙跟蛇是一类云云

          然后有这位无影脚AAB 还煞有介事地举出 《四分律》来证明他们的所谓结论。



以下先举证资料证据来源:  下面这个帖子中

按照平凡世界的弱智逻辑来推理
http://www.bskk.com/thread-3107729-1-1.html
(出处: 地藏论坛)



64楼:

无影脚AAB  发表于 2019-11-6 16:28
你才不可理喻吧。

佛教中,龙和蛇是一类的。这在戒律中讲得很多,很清楚。

只有你们,才变着法地扭曲真相。



70楼:
发表于 2019-11-7 13:02

看点经典你心里难受?

《四分》怎么说:

尔时佛在王舍城。诸比丘破浴室薪。空木中蛇出螫比丘杀。时世尊慈念。告诸比丘。彼比丘不生慈心于彼八龙王蛇。以是故。为蛇所杀。何等八。毗楼勒叉龙王。次名伽宁。次名瞿昙冥。次名施婆弥多罗。次名多奢伊罗婆尼。次名伽毗罗湿波罗。次名提头赖托龙王。比丘若慈心于彼八龙王蛇者。不为螫杀。若此比丘慈心于一切众生者。亦不为彼蛇所螫杀。佛听作自护慈念咒。毗楼勒叉慈。伽宁慈。瞿昙冥慈。施婆弥多罗慈。多奢伊罗摩尼慈。伽毗罗湿波罗慈。提头赖吒慈。慈念诸龙王乾闼婆罗刹娑。今我作慈心。除灭诸毒恶。从是得平复。断毒灭毒除毒。南无婆伽婆。
--------------------------------------
另外,此贴中还有另外几位谤大乘之网友的彼此附和之说。 他们都认为印度所说的龙,就是类蛇的生物,换言之,他们其实是认为佛经中所说的龙就是蛇的神话。




XeqtR   发表于 2019-11-6 16:13
对的,印度的“龙”,是叫娜迦,一种类蛇的生物。去看一下东南亚地区以及印度本土的一些庙宇就知道了。
因为和中国本土的龙长相,功能类似,所以古人翻译的时候就把娜迦翻译成了【龙】。
水煮番茄   发表于 2019-11-5 21:30   16楼 17楼 18楼 19楼

16#:印度的龙外形就是条眼镜蛇,蛇类神化而来。

17#:龙女要我理解就是印度人脑抽风按照他们那奇葩思路吧毒蛇神话成神,在这个基础上拟人化。
有了人的外貌,而后衍生出各类神话题材。
18#:我是不信一个毒蛇外表的龙能有什么神奇的,这个龙只是取名叫龙,那外形就是条蛇。
还有什么龙宫,你给一条眼镜蛇造宫殿?摩诃婆罗多看多了,跟印度人一个思维。

19#  现在全球能找一个说人话的蛇都找不到,何来交流。




————————————————————
以下对上述诸毁谤者进行破斥:


第一,先来看看《四分律》中文文言文译本是明确翻译使用龙王、龙王宫这样的词汇,且诸龙、诸龙王皆有各种神力

          …… 彼即报我言。此河水中有一龙王名曰摩尼揵大。自出其宫来至我所…………

…………尔时龙王。复以偈报梵志言。

 我所致财宝  缘由此珠故
 汝是乞求人  不复来相见
 端正好净洁  索珠以惊我
 不复来相见  何为与汝珠


…………

尔时世尊。游波罗[木*奈]国。时伊罗钵罗龙王。自出恒河水所居宫。手执金钵盛满银粟。银钵盛满金粟。将诸龙女。八日十四日十五日而说此偈。

 何者王中上  染者与染等
 云何得无垢  何者名为愚
 何者流所漂  得何名为智
 云何流不流  而名为解脱

龙王言。若有宣畅此偈义者。我当持金钵盛银粟。银钵盛金粟。及所将龙女。尽当与之。我求如来等正觉。时众人大集。或有人往观金钵银粟银钵金粟。或有往观诸龙女者。或有往欲与龙王分别偈义者。尔时有一梵志。名那罗陀。住波罗[木*奈]城侧。少垢利根多智聪明。时那罗陀。出波罗[木*奈]城。诣龙王所。到已语龙王言。汝今说偈。我欲与汝广演其义。尔时伊罗钵罗龙王。即以偈向那罗陀说言。

 何者王中上  染者与染等
 云何得无垢  何者名为愚
 何者流所漂  得何名为智
 云何流不流  而名为解脱

………………

尔时世尊告龙王言。汝何故悲泣不能自胜耶。时龙王白佛言。世尊。我念古昔迦叶佛时。修梵行故犯戒。坏伊罗钵树叶。此当有何报应。世尊。我由此业报故。生长寿龙中。如来般涅槃法灭尽后。我乃当转此龙身。我失彼此二边利。不得修梵行。以是故。悲泣不能自胜。尔时世尊。复问龙王言。汝以何缘复欢喜耶。龙王白佛言。我身自从迦叶佛闻。而告我言。却后当有释迦牟尼佛出现于世。为如来至真等正觉。如今所见如实不异。我作此念。未曾有。如来智慧所见。如实无二。以是故。欢喜踊跃不能自胜。佛告龙王。汝今归依佛法僧。答言如是。我今归依佛法僧。是为畜生最初受三自归。伊罗钵龙王为首
……………………

时善行王子往诣银城至龙王所。龙王遥见慰问。善来童子。欲何所至。答言。龙王知不。阎浮提众生皆多贫苦。我欲至海龙王宫取如意珠令阎浮提人无有贫苦。答言。海龙王宫难可得至。七日中行水常至膝。七日中至脐。七日中至腋七日中浮过七日中行莲华上。七日中行毒蛇头上。然后乃至海龙王宫。汝今可止。我有宝珠。能雨南方四千由旬七宝。今当与汝。答言不取。我要当至海龙王宫。即复问言。欲取何乘。答言。欲取大乘。复言。汝若成最正觉者。我当出家为汝作第一神足弟子。即舍银城去。复见有琉璃城。有龙王坐如上。即与如意珠能雨西方六千由旬宝。答言不取。我要当至海龙王宫。复问言。欲取何乘。答言。欲取大乘。若汝成最正觉时我当出家为汝作第一多闻弟子。时善行即复前行。七日中水至于膝。乃至行莲花上。乃至毒蛇处作如是念。以何行报生毒蛇中。岂非前世嗔毒报耶。当以何法而降伏之。唯有慈心。即思惟慈心三昧。时诸毒蛇皆悉垂头。行上而过。至海龙王宫。时海龙王遥见慰问言。善来童子。何所须欲。答言。我今欲得汝髻中如意宝珠
………………

第二,《四分律》中文文言文译本中对于蛇、毒蛇的译语,与龙、龙王,是明确区分的。

          《四分律》中涉及到“蛇”的译词用法,有如下两类译文内容:
          1、毒蛇。 例如,或毒蛇入舍   …………若中有毒蛇恶兽。若有贼入…………
          2、蛇。     例如,勿令有蛇蜂诸恶虫………勿令有蛇蝎百足诸恶虫……时诸比丘。蛇蝎蜈蚣诸毒虫入屋。未离欲比丘见惊

第三,无影脚AAB所引《四分律》那一段,如何理解?


          无影脚AAB所引的《四分律》的那一段,用到了一个特别的词“龙王蛇”, 要注意的是,这个“龙王蛇”的译词,在整个大正藏经中别无他处!  所以这个从举证层面来说,是孤证!  关键在于这是孤证!

          再者,此段译文之内容,也不足以证明龙跟蛇是“一类”
            虽然律文中有说  对此八王蛇慈悲,才不会招致被蛇蜇杀死的业报,但这也不能证明龙与蛇就是如何的一类。因为此律典中是明确地将蛇与龙作为两种畜生来看待的。

综合来说,上述诸等诋毁大乘之南传人(原始佛教主义者),其愚痴如下:


      1、以当代、现代之印度社会之生物认识混淆等同于两千多年前的古代印度情况;


      2、不顾《四分律》中前后文里处处有 龙、蛇 之描述的巨大差异,  一昧强作己见而说;


      3、此等诸人一边口口声声律部经典是保存最完整最真实的经典,而在此处他们却置律部经典处处所说龙王、龙王宫之与蛇的巨大差异而不顾,竟然诽谤说龙王、龙王宫之说子虚乌有、属于伪造、属于对蛇的神话,如此则构成诋毁诽谤律部经典之举。
              如此诸人,为了诽谤大乘佛法,不惜拐着弯变着法子否定自己所承认的律部经典,此种心行可谓极度愚痴!


       4、此等诸人处处猜测想象,对于经律经典之说不肯深入探究,仅仅是孤证,而且是非常不明确的孤证,也敢拿来妄自臆想,作为其定论依据,于佛法法义大事如此的非常不严谨、非常的不严肃,可谓是非常愚痴!




       5、此等诸人为了固执己见而诽谤,因为此等诸人处处欲诽谤否定大乘经典,所以便欲否定大乘经典之一切来源说法,由于大乘经典所说有龙树于龙宫取得大乘经典之说, 而阿含经典(经、律)中则有存在龙王、龙王宫、龙王有如意宝珠等等说法,
         此等诸人为了诋毁否定大乘,乃至于不惜否定阿含经典(经、律)中之龙王龙宫等事


                   如此之人,为了诽谤而诽谤,为了否定而否定,其心行可谓极度愚痴!








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发表于 2019-11-8 08:19 | 显示全部楼层
师兄这是个阵势,是要把这一小撮极端狭隘主义南传邪恶分子的遮羞布扒个精光啊!

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发表于 2019-11-8 08:27 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
龙在东西方都有,传说中的动物,和人类应该不是一个时空的

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发表于 2019-11-8 08:40 | 显示全部楼层
这叫以片事无根谤。

我的意思很清楚,龙和蛇都属于一类动物。
否则,《律》中,世尊不会把龙蛇放在一起对待,如那个有名的慈心偈。
诸多版本,对这种情况记载相似。

这个楼主,非要以为龙是龙,蛇是蛇。两者毫不相关。


不过,他的理解能力,亦止步于此~~学阿含,谤阿罗汉,谤佛,学中观谤中观,学唯识谤唯识。

随他去吧。。。。。

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 楼主| 发表于 2019-11-8 10:58 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-11-08 08:40
这叫以片事无根谤。

我的意思很清楚,龙和蛇都属于一类动物。
否则,《律》中,世尊不会把龙蛇放在一起对待,如那个有名的慈心偈。
诸多版本,对这种情况记载相似。

这个楼主,非要以为龙是龙,蛇是蛇。两者毫不相关。


不过,他的理解能力,亦止步于此~~学阿含,谤阿罗汉,谤佛,学中观谤中观,学唯识谤唯识。

随他去吧。。。。。

你们的同伙说,龙是蛇的神化,这不就是诋毁律部经典掺杂神话故事吗?

这个你都不明白?

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发表于 2019-11-8 11:00 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-11-8 10:58
你们的同伙说,龙是蛇的神化,这不就是诋毁律部经典掺杂神话故事吗?

这个你都不明白?

扣帽子的行家?
他的观点与我有什么关系?

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 楼主| 发表于 2019-11-8 11:02 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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Aladdin 发表于 2019-11-08 08:27
龙在东西方都有,传说中的动物,和人类应该不是一个时空的

诸多经典中(乃至阿含经典,以及律部经典)都说到龙这种特别的畜生道的动物,是特别有福报和神力的,如果我们不能证明经典属伪造,那就应该承认有这样的情况。

我们可以不理解,但不能因为不了解而反对,那就是邪谬了,不符合道理的。

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 楼主| 发表于 2019-11-8 11:03 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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Aladdin 发表于 2019-11-08 08:27
龙在东西方都有,传说中的动物,和人类应该不是一个时空的

诸多经典中(乃至阿含经典,以及律部经典)都说到龙这种特别的畜生道的动物,是特别有福报和神力的,如果我们不能证明经典属伪造,那就应该承认有这样的情况。

我们可以不理解,但不能因为不了解而反对,那就是邪谬了,不符合道理的。

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 楼主| 发表于 2019-11-8 11:12 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-11-08 08:40
这叫以片事无根谤。

我的意思很清楚,龙和蛇都属于一类动物。
否则,《律》中,世尊不会把龙蛇放在一起对待,如那个有名的慈心偈。
诸多版本,对这种情况记载相似。

这个楼主,非要以为龙是龙,蛇是蛇。两者毫不相关。


不过,他的理解能力,亦止步于此~~学阿含,谤阿罗汉,谤佛,学中观谤中观,学唯识谤唯识。

随他去吧。。。。。

你的概念定义根本就是混淆错乱的!  龙与蛇在什么层面上是一类?   这种故意抹杀重要区别的表述,是想干什么呢?

照你这种模式,我也可以说你跟蛇是一类的!!!



为什么?




因为你和蛇一样,都是属于无明笼罩的有情众生呀!



这样的表述,你觉得有意义?


所以,你们这些诽谤者,故意宽泛概念模糊概念,其邪恶用心,不就是为了你们诽谤大乘的方便吗?

为了诽谤大乘,你们竟然可以置律部经典所说的龙与蛇的差别不顾,不惜否定律部经典,偏要强调说龙与蛇是一类的,这是何居心?

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发表于 2019-11-8 11:12 | 显示全部楼层
“伪南传”们的心智狭劣,对于佛教八部鬼神天人、龙,以及六种神通,是不相信的。“伪南传”们都是唯物论、断灭见的拥趸。“伪南传”的喷子们,自卑于是喷宗教信仰,喷六道轮回,四处喷走,以喷为乐,为喷出书。

“伪南传”的喷子们,劝你们多读书。

【八部】

  ﹝出翻译名义﹞
  夫佛之垂化也,道济百灵;法之传世也,慈育万有。三乘贤圣,既肃尔以归依;八部鬼神,亦森然而翊卫。故诸经中,多列八部之众也。(三乘者,声闻乘、缘觉乘、菩萨乘也。)
  [一、天],天者,天然自然,乐胜身胜,清净光明,尊胜无比,故名为天。列位虽多,必以大梵帝释为首。盖大梵是大千世界之主,帝释是三十三天之主故也。(大梵,即色界天也。帝释,梵语释提桓因,华言能天主。三十三天主者,谓帝释与三十二人同修戒善,生忉利天,而帝释为天主也。)
  [二、龙],龙者神灵之物,孔雀经及大云等经,各列诸龙并龙王名字不一,皆言其能护持佛法也
  [三、夜叉],梵语夜叉,华言勇健,亦名暴恶。有三种:一者在地,二者在虚空,三者在天。地夜叉不能飞腾,虚空与天二夜叉,皆能飞行也。
  [四、乾闼婆],梵语乾闼婆,华言香阴。阴,即身也。不啖酒肉,惟香资阴,故名香阴。是帝释天主乐神,在须弥山南,金刚窟住。天主欲作乐时,即上天也。(梵语须弥,华言妙高。)
  [五、阿修罗],梵语阿修罗,华言无端正,以男多丑而女端正故,又云非天。谓此神果报最胜,邻次诸天,而行非天也。其所居宫殿城郭器用,降于地居天一等;亦有婚姻男女,法式略如人间。(地居天者,即三十三天及四天王天也。)
  [六、迦楼罗],梵语迦楼罗,华言金翅、即金翅鸟神,其翮金色故也。两翅相去三百三十六万里。颈有如意珠,以龙为食。
  [七、紧那罗],梵语紧那罗,华言疑神。似人而头有角,亦帝释天主乐神也。
  [八、摩睺罗伽],梵语摩睺罗伽,华言大腹行。罗什法师云是地龙而腹行,又云是大蟒神而腹行也
FROM:【《三藏法数》明·一如等 撰】


【八部众】
天众、龙众、夜叉(华译勇健鬼)、乾闼婆(华译香神)、阿修罗(华译非天)、迦楼罗(华译金翅鸟)、紧那罗(华译非人)、摩睺罗迦(华译大蟒神或大腹行地龙)。由于人类的眼睛不能见到这些八部众,所以又叫做“冥众八部”。又因为八部众以天龙为最殊胜,所以又叫做“天龙八部”,或“龙神八部”。
FROM:【《佛学常见辞汇》陈义孝编】

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发表于 2019-11-8 11:21 | 显示全部楼层
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平凡世界1 发表于 2019-11-8 11:12
你的概念定义根本就是混淆错乱的!  龙与蛇在什么层面上是一类?   这种故意抹杀重要区别的表述,是想干什 ...

龙与蛇不是一类?为何律中统称并列?说你谤佛才不冤枉你。


龙与蛇长相相似,性情相似只是能力大点,都属畜类。
按你的逻辑,你亦与蛇龙同属?

当然,处处居心如此恶毒,可能性还是很大的。

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发表于 2019-11-8 11:24 | 显示全部楼层
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普德海幢 发表于 2019-11-8 11:12
“伪南传”们的心智狭劣,对于佛教八部鬼神天人、龙,以及六种神通,是不相信的。“伪南传”们都是唯物论、 ...

你又FROM百度,佛学辞典么?
看不懂龙蛇一类而有差别?

按你的心智,佛亦在人数,你也是佛?

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发表于 2019-11-8 11:26 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-11-8 11:24
你又FROM百度,佛学辞典么?
看不懂龙蛇一类而有差别?

佛经明确分为天龙八部,您这里非要搞一个“天蛇八部”。您是要成立“邪教邪说”吗?

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 楼主| 发表于 2019-11-8 11:44 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-11-08 11:21
龙与蛇不是一类?为何律中统称并列?说你谤佛才不冤枉你。


龙与蛇长相相似,性情相似只是能力大点,都属畜类。
按你的逻辑,你亦与蛇龙同属?

当然,处处居心如此恶毒,可能性还是很大的。

长相相似到什么程度?

性情相似?  ————你这是有佛经常识吗?  龙常毒人?  龙阴险晦暗?    龙居心恶毒?

为什么佛可以跟龙授三归?  你找一个佛给蛇授三归的例子来?

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发表于 2019-11-8 13:08 | 显示全部楼层
俩活宝,俩极端。
非此即彼。


还是那句话,你们敢答不:

佛亦是人,你俩亦是人。
你俩谁是佛?

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发表于 2019-11-8 13:11 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-11-8 13:08
俩活宝,俩极端。
非此即彼。

佛经说“天龙八部”,你说“天蛇八部”,还非要我们听你的。龙蛇很像,但龙不是蛇,蛇不是龙。虎、猫很像,但虎不是猫,猫不是虎。这个你都要抬杠。

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 楼主| 发表于 2019-11-8 13:57 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-11-8 13:08
俩活宝,俩极端。
非此即彼。

走极端的是你们这些人吧。

哪里佛教经典里说了  龙 和蛇  是 一【类】?  这个【类】是怎么分出来的?  分类标准是什么?




退一万步说, 即便你们说龙和蛇是一类,


         佛经里有没有说 蛇王蛇宫?  有没有说蛇有福报有大势力?  




你们这些人,不过是接受了唯物主义者所说的龙是神话,龙的原形是蛇身、马头。。。等等说法而已。


说到底,你们其实不是信佛之人,你们信的,只是你们自己能够理解的那些内容


凡是你们自己理解不了的,你们就会一概反对。




像你们这样的人,即便在世俗社会中,也是属于愚痴人——————为什么呢?——————因为不能接受新鲜事物、不能探究新发现、因循守旧、故步自封、自以为是之故!



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 楼主| 发表于 2019-11-8 14:04 | 显示全部楼层
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无影脚AAB 发表于 2019-11-8 13:08
俩活宝,俩极端。
非此即彼。

你这个愚蠢的家伙,自己打自己嘴巴,还不知道

还是那句话,你们敢答不:

佛亦是人,你俩亦是人。
你俩谁是佛?

————————
按照小乘说法,我们俩,包括你,当然不是佛。


       再来,

                   龙是蛇一类,  毒蛇是蛇一类

          哪一条毒蛇是龙呢?

你这个愚蠢的家伙,看见没?  自己打自己嘴巴!


明明龙与蛇有别,  你们这帮人非要说龙和蛇是一类,    “类”了个什么?  你们这样说,动机是啥?

难道你们自己心里不清楚?

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发表于 2019-11-8 14:26 | 显示全部楼层
印度的龙,是叫娜迦,只不过被中国人翻译成了龙而已。

中国龙是炎黄部落特有的文化,和印度人有啥关系啊?炎黄部落的图腾是蛇,每征服一个部落,就把其他部落动物图腾的一部分,拼接到蛇身上,所以中国龙是马头,蛇身,鹿角,鹰抓。

你不会糊涂到认为印度的龙和中国人一样吧?

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发表于 2019-11-8 14:31 | 显示全部楼层
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XeqtR 发表于 2019-11-8 14:26
印度的龙,是叫娜迦,只不过被中国人翻译成了龙而已。

中国龙是炎黄部落特有的文化,和印度人有啥关系啊 ...

你的意思。六道轮回也只限在印度?日月交替也只限在印度?地神只有印度有?门神只有中国有?风神也是印度特产?三恶道也是印度的?
天龙八部是六道轮回的生物种类,不是人道某个国家或地区的专利。


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