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色身灭尽之后,到底是有法、还是无法?

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净觉同修

色身灭尽之后,到底是有法、还是无法,这个问题对于执着某些观点的人来说,是很难回答的。如果说色身灭尽,便再无它法了,那么这就是说,你今世死了,就不该再有来世了,那么这样就是否定了因果轮回的说法,这个当然就是断灭外道的观点。那么如果说色身灭尽,尚有其他的识法或心法存在不灭,比如人虽死了,但人的这个灵魂或神识不死,那么这样的话,就变成了有个常住不灭的心法或识法存在,这样说当然也是不对的。所以,当色身灭尽之后,不论说有法,还是说无法,他都是没有办法回答的,说无,落断见,说有,落常见,他为了避免这个常断邪见的嫌疑,对于这样的问题,他就只能用答非所问的办法来圆场了。那么佛法是如何说的?佛法说,一切法无自性,同时又说法性常住。无自性说的是什么?无自性说的是这个法不存在常住法相,这个相总是要生灭变化的,所以说法无自性;法性常住说的是什么意思?这个法的体性常住,这个体性即是空性,即是真如、自性、如来藏,这个真如、自性、如来藏也可以称之为真心,所以说真心常住。那么如何解释这个生死轮回的问题?色身灭尽,指的即是由这个空性体性现起的色法灭去,色法灭去,与色法相依的心法当然同时灭去,所谓法依心起,心依法存,此有故彼有,此无彼亦无,所以在色身这个色法灭尽之后,当然更无余心法、识法存在。那么这个说的就是非有,这个非有指的就是没有任何心法、色法的法相现起,但能现起心法、色法的这个体性常住,所以虽说法相非有,但体性不断,所以这个非有并不是外道说的彻底断灭的意思,彻底断灭,便永远不再现起,但心法、色法还是会依体而随缘现起,所以说非断。那么在心、色二法随色身灭而灭去后,因为体性不断,所以在遇到相应的缘起之后,心色二法还是会依体而重新现起,那么这个就叫做非无。所以佛法说的有无、或者非有非无,是站在空性体性本身不断、以及它的现起角度而说的,现起则有,灭去则无,但有不是常住,灭也不是常断,有无只是依体性缘起而呈现的法的两种现象,这个法要么是有,要么就是无,不存在既是有、又是无的法存在,也不存在既非有、又非无的法存在的。所以有人认为有这样的双亦或双非的法存在,认为这个法就是涅槃,或者认为这个法就是真如自性,这个是对佛法的误解,涅槃或真如自性非是实际现起或存在的一个法,它就只是这样的一个能现起万法的体性,这个体性蕴藏万法的法性种子、以及能现起万法的作用存在,它本身就不是指某个具体的法,所以如果你要认为这个空性体性或涅槃的体性是一个实际存在的法,这是个错误的观点。所以中论会用无有涅槃及涅槃法这样的说法来,其实破除的就是你认为实有涅槃法的这个实执,破除你的这个实执,但不表示破除涅槃本来的这个体性,所以一些误解中论的人,会认为龙叔菩萨的这个说法,是在破除空性、或涅槃的这个真实体性,由此而否定真如、自性、如来藏的存在,这样对中论的解读是大有问题的。所以说的轮回是什么呢?依此空性体性而随缘再现身心二法,这个就是轮回,虽现轮回相,但轮回体性本空,这个说的就是一切法无自性的意思。那么如果按照一些邪见的观点呢,它会认为这个空性体性、或这个真如、自性、如来藏都是不存在的,都只是人为建立的某个概念,那么这样的人呢,它是没有办法来解释这个轮回的观点的,身心如果灭尽,不再有法现起,你还轮回个什么呢?那么这个就是断灭见。

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圆觉同修

发表于 2020-2-9 22:53 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
跳出三界外,不在五行中。

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圆觉同修

发表于 2020-2-9 22:57 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
这个问题是无记:答不了。

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净觉同修

发表于 2020-2-9 22:57 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
行菠萝蜜多时无有恐怖,空不异色,色不异空,空既是色,色既是空,无挂碍故。

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净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-9 23:01 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
这段论述,主要是针对否定有空性、自性、如来藏存在的一些观念而说,他们认为所谓的空性、自性、如来藏,只是人为建立的一个虚妄观念而已,实际不存在这样的真如自性或如来藏的。

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净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-9 23:04 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
而且他们认为可以用龙树菩萨的中论来证明他们的观点,但我认为,他们实际完全是误解了龙树菩萨的中论了。

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净觉同修

发表于 2020-2-9 23:07 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
师兄看看十二因缘。

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六和敬同修

发表于 2020-2-9 23:10 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
无色声香味触法!南无阿弥陀佛

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净觉同修

发表于 2020-2-9 23:29 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
有恐有怖才会担心这个问题,
为何会有恐怖,
因未久修佛法。

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善戒同修

发表于 2020-2-9 23:37 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
恕我直言,你都没能看懂我在说什么。

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正觉同修

发表于 2020-2-9 23:39 | 显示全部楼层
妄想之法,是有是无?

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常亲近同修

发表于 2020-2-10 11:54 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
解释了人为什么不记的前世之事,受教多多

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 楼主| 发表于 2020-2-10 11:57 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-9 22:57
行菠萝蜜多时无有恐怖,空不异色,色不异空,空既是色,色既是空,无挂碍故。

那么,色即是空,说的是什么意思?

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圆觉同修

发表于 2020-2-10 12:00 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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K秋巴鲁风起时D 发表于 2020-2-9 23:04
而且他们认为可以用龙树菩萨的中论来证明他们的观点,但我认为,他们实际完全是误解了龙树菩萨的中论了。

那么:误解在何处?

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圆觉同修

发表于 2020-2-10 12:24 | 显示全部楼层
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K秋巴鲁风起时D 发表于 2020-2-9 23:01
这段论述,主要是针对否定有空性、自性、如来藏存在的一些观念而说,他们认为所谓的空性、自性、如来藏,只 ...

以凡夫见测圣智,不能会。能灭尽的焉能是实法?

生者必灭,
本自无生,今亦无灭。
非空,非有,非非空非有,非亦空亦有,
离四边八戏论,
四边并非后世增添,
阿含就有,
如是之描述,非要安个名字,
叫真如,叫涅槃,叫自性,叫如来藏。
这样的东西,说东西也不对,因为答似一物即不中,
但不说无法讲述流转,故立名真如。
你非要用世俗观念的有来界定他,说他实有,然佛陀为导离苦圆满,随说随扫,黄叶止儿啼

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圆觉同修

发表于 2020-2-10 12:27 | 显示全部楼层
亦愚痴,亦小騃,空拳指上生实解;执指为月枉施功,根境法中虚捏怪。

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善戒同修

发表于 2020-2-10 12:32 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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龟臧六 发表于 2020-2-10 12:00
那么:误解在何处?

表卖官司 快说。。。

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圆觉同修

发表于 2020-2-10 12:36 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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K秋巴鲁风起时D 发表于 2020-2-9 23:01
这段论述,主要是针对否定有空性、自性、如来藏存在的一些观念而说,他们认为所谓的空性、自性、如来藏,只 ...

禅宗有著名句:有句无句,如蕂依树!

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圆觉同修

发表于 2020-2-10 13:44 | 显示全部楼层
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龟臧六 发表于 2020-2-10 12:36
禅宗有著名句:有句无句,如蕂依树!

有生死则有涅槃!

有句无句,超宗越格。如藤倚树,银山铁壁。及至树倒藤枯,多少人失却鼻孔。

直饶收拾得来,已是千里万里。风暖鸟声碎,日高花影重。


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净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-10 13:49 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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龟臧六 发表于 2020-2-9 22:57
这个问题是无记:答不了。

对于一般人,我就不这样问了,都知道因果轮回的这个道理,那么自然会知道,在人死后,还有个不死的灵魂或神识,或者有人称之为第八识的这个东西,会去重新投胎轮回的。所以说色身虽灭,但这个神识不灭,这是一般认为存在因果轮回的、都能明白的道理。那么对于一些持断灭论观点的人来说,他不会认为有个常住不灭的东西存在的,所以他会认为,这个人死后,就必定不再轮回的,他认为这样断灭、不再轮回,就是他说的涅槃,那么这个当然是个错误的观点。为什么呢?从世俗的角度来说,如果有轮回,那么必定先要有这个轮回的主体存在,如果这个主体不存在,人若死了,那么这个人当然是不会再去投胎、再去轮回的,那么既然这个人还能去投胎、去轮回,这就说明这个人死了之后,并不是完全的断灭或灭尽,必定是有个不死的东西存在,依靠这个东西,这个人才能继续去投胎、去轮回的。所以说,这个否定有这个常住主体存在的、认为人死后即是断灭不再轮回的这个观点,就世俗的角度来说,即已能够完全否定掉的,那么除否他本来就不承认有因果轮回,这就另当别论。那么从胜义的角度来说呢,有没有这个不灭的主体存在呢?胜义的说法是,不存在一个常住不灭的法存在的,一切法缘起无自性,所以如果说有这个法常住,那么就不再有因果、不再有轮回,既然常住,就不需要有任何的因缘来建立这个法了,这个法也同时不会再灭去而重新入轮回的。所以从胜义的角度来说,这个常住法是不存在的,因为不存在常住法,所以才会有生生灭灭、才会有因果轮回的发生。那么这样说的话,问题就来了,怎么从世俗的角度说,有这个常住的法存在,而从胜义的角度说,却又说不存在这个常住法,这样世俗与胜义各说不一,岂不是自相矛盾了,到底哪个说法应该是对的呢?其实呢,这个说的并不矛盾,一个是相上说,一个是体上说,世俗说的是这个体,胜义说的是这个相,世俗说的是这个体不灭,而胜义说的是这个相不住,所以这样的关系你要用体相来说,就容易说的清楚了。那么这个体即是空性、或真如自性之体,由它据于各种缘起,而能现起生灭不住的万法来,万法生生灭灭、生而复灭、灭而再生,这个就是轮回,万法虽有生灭轮回,但这个体性常住不灭,这个就是涅槃,所以轮回、涅槃说的就是这个体与相的关系。所以为什么说人死后不会断灭,而会继续去投胎轮回?因为这个体性不灭,依此不变的体性、以及缘起的作用,现起新的色法与心法出来,那么就说这个人重新投胎、重新轮回了。那么如果你这个人修证佛法,证到这个不变的空性体性,而能决定不再现起心色二法了,那么就说你这个人入于涅槃。所以这个涅槃,并不是一些人认为的,只要灭尽这个色身、或者灭尽诸法就能够涅槃的,因为诸法不需要你灭尽,诸法本来缘生、缘灭,所以当你的色身死了的时候,你的眼识、耳识等等的诸识同样会随之灭去,但这个色身或诸识灭去的时候,你并没有证到个什么,你不能说,因为诸法灭尽了,你就证到这个涅槃了,事实是你并没有证到这个涅槃,为什么?虽然这些诸法一并灭去了,但是这些个法性种子并没有灭尽,它们还是以空性的形式而存在着,所以当这些法性种子遇到业力缘起的时候,它们还是会起现行而呈现为六根、六识等诸法相的,那么这样的话就不能说你是入了这个涅槃的。那么为什么说修证到这个空性,就能够入涅槃呢?其实说来,这个空性体性本身,是不需要你去证不证的,它本来就一直在那里,从来也不曾离开你半步,但你为什么却不觉得它的存在呢?问题就在于你的无明业力以及众多的颠倒妄想遮障,所以你不能体验到这个空性、这个清净的本来的,那么现在如果你经过佛法修持而破除了这些无明妄想的话,你内心开始清净起来了,不再有贪嗔痴业相现前了,那么这个其实就是空性法性所呈现的清净本来,依此清净本来,你说你还会去投胎、去轮回了,当然是不可能的,那么这个才是佛法所说的真正涅槃义。所以一些执断见的人认为灭尽诸法而入涅槃的这个意思,可以说不是大乘佛法所说的涅槃义,大乘的涅槃义是,诸法当下即清净、即涅槃,而不是一些人以为的以灭止生而得到的不生不灭的那个涅槃的意思。
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