地藏论坛

 找回密码
 现在注册

QQ登录

只需一步,快速开始

地藏论坛规则与公告
地藏论坛微信微博
佛教乾隆大藏经
地藏论坛全文搜索
查看: 2299|回复: 310

中论之谬10

[复制链接]

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-2-13 09:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
中论观作作者品第八(十二偈)


作者作业中所犯错误与前面如出一辙, 也是错误的认为因果有先后【其实因灭果生是同一刹那,比如氢氧灭同一刹那水生】

 决定业无作  是业无作者
 定作者无作  作者亦无业
  若先决定有作业。不应更有作者。又离作者应有作业。但是事不然。若先决定有作者。不应更有作业。又离作业应有作者。但是事不然。是故决定作者决定作业。不应有作。不决定作者不决定作业。亦不应有作。何以故。本来无故。有作者有作业。尚不能作。何况无作者无作业。复次。


真正的“无作者”必然通过观察因缘法而得知《杂阿含经 335》,  

就像氢氧因缘生水, 条件具足则水生, 是天神令如是? 是如来藏令如是? 都不是, 因缘法之条件具足自然而然。《杂阿含经 263》

杂阿含经(三三五)
  如是我闻。一时佛住拘留搜调牛聚落。
  尔时世尊告诸比丘:“我今当为汝等说法,初、中、后善,善义善味,纯一满净,梵行清白,所谓《第一义空经》。谛听善思,当为汝说。云何为《第一义空经》?诸比丘,眼生时无有来处,灭时无有去处。如是眼不实而生,生已尽灭,有业报而无作者,此阴灭已,异阴相续,除俗数法。耳、鼻、舌、身、意,亦如是说,除俗数法。俗数法者,谓此有故彼有,此起故彼起,如无明缘行,行缘识,广说乃至纯大苦聚集起。又复此无故彼无,此灭故彼灭,无明灭故行灭,行灭故识灭,如是广说,乃至纯大苦聚灭。比丘,是名《第一义空法经》。”
  佛说此经已,诸比丘闻佛所说,欢喜奉行。

杂阿含经 263
“若比丘修习随顺成就者,虽不欲令漏尽解脱,而彼比丘自然漏尽,心得解脱。所以者何?以修习故。何所修习?谓修念处、正勤、如意足、根、力、觉、道。如彼伏鸡善养其子,随时荫鹨,冷暖得所,正复不欲令子方便自啄卵出,然其诸子自能方便安隐出壳。所以者何?以彼伏鸡随时荫鹨,冷暖得所故。如是比丘善修方便,正复不欲漏尽解脱,而彼比丘自然漏尽,心得解脱。所以者何?以勤修习故。何所修习?谓修念处、正勤、如意足、根、力、觉、道。

312

帖子

1898

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 09:24 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
你误读阿含经的意思了

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 09:27 | 显示全部楼层
引用
笨蛋狐狸 发表于 2020-2-13 09:24
你误读阿含经的意思了

因缘法有以下特征

1、说万法自性、说万法本质:一切法因缘所生
2、说无常、说空:刹那生灭, 比如,光子, 刹那间无数个电场、磁场相生相灭。
3、说相续:因果同时,  比如, 氢氧灭同时水生; 12因缘中任何一支缘起,比如 六入-触,都有无数个生灭相续【比如,眼、色生眼识:光子-生物电-。。。-生物电-脑电波。。。】
4、说无我、无作者、无自性:因缘具足具足自然而然, 没有天神令如是,不令如是;没有主宰令如是、不令如是;没有如来藏令如是、不令如是。。。。。
5、说若生若住若异若灭:是因缘生,相上有生【若生】。比如,水从相上说生了
6、说无生、非常、非断:比如氢氧生水, 有任何新东西生出来了吗?有什么老东西灭了吗?  没有, 性上无生,性上也无灭【非常、非断】
7、 说不生不住不异不灭:   爱灭-取灭-有灭-生灭【不生】-老病死忧悲恼灭【不住、不灭】
8、。。。。。。。。

所有佛法正知正见,皆来自对因缘法的正思惟、正念正知。  

没有因缘法基础,您学佛只长邪见,不长智慧


任何实修必须于因缘法生法住智后才算实修, 先有法住智,后得涅槃智

312

帖子

1898

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 09:32 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
按我的理解,你引用的阿含经那个说的已经不是因缘法了。修是一回事,那是一个过程。我们生在因缘中自然要从因缘法开始。但是,因为这个把一切看成因缘法就不对了

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 09:34 | 显示全部楼层
引用
笨蛋狐狸 发表于 2020-2-13 09:32
按我的理解,你引用的阿含经那个说的已经不是因缘法了。修是一回事,那是一个过程。我们生在因缘中自然要从 ...

我都有出示佛经

请您也出示下

312

帖子

1898

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 09:35 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
好像我没有说对,应该是没办法很好的用文字表达出来,会有歧义的。。师兄前面那段删不了你就当没看到吧
但是,你应该理解错了

312

帖子

1898

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 09:38 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-2-13 09:34
我都有出示佛经

请您也出示下

维摩诘经里说
譬如诸天共宝器食随其因缘饭色有异
这句也不知道你用不用的到

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 09:38 | 显示全部楼层
引用
笨蛋狐狸 发表于 2020-2-13 09:35
好像我没有说对,应该是没办法很好的用文字表达出来,会有歧义的。。师兄前面那段删不了你就当没看到吧
但 ...

学佛可不能想当然, 每个概念要极其精确

否则, 只长邪见, 这真不是闹着玩的

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 09:40 | 显示全部楼层
引用
笨蛋狐狸 发表于 2020-2-13 09:38
维摩诘经里说
譬如诸天共宝器食随其因缘饭色有异
这句也不知道你用不用的到

的确, 比如我们看花是彩色的, 蜜蜂看花是黑白的

但是,不管谁看水, 水都是氢氧因缘所生。

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 09:41 | 显示全部楼层
引用
笨蛋狐狸 发表于 2020-2-13 09:38
维摩诘经里说
譬如诸天共宝器食随其因缘饭色有异
这句也不知道你用不用的到

这个说法也一点不违反因缘法

312

帖子

1898

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 09:44 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-2-13 09:41
这个说法也一点不违反因缘法

师兄保重,阿弥陀佛

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 09:46 | 显示全部楼层
引用
笨蛋狐狸 发表于 2020-2-13 09:44
师兄保重,阿弥陀佛


385

帖子

1994

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 11:45 | 显示全部楼层
决定有作者  不作决定业
决定无作者  不作无定业
决定业无作  是业无作者
定作者无作  作者亦无业 
若定有作者  亦定有作业
作者及作业  即堕于无因 
这一品,破斥,一个人能不能做事情。举个例子,我打了他。我就是主体,或者讲是动作的发出者。打他就是事情。他就是业。

对方提出论点,即业和作业之人都是存在的。正因为存在,所以才有业报。

答:我方论点是,如果有作业之人不能作存在的业。如果没有作业之人,也不能作一个不存在的业。

为什么呢?

假如说,是存在一个作业之人,那么说明作业之人已经存在了,是不是?

答:是的

那么这样一个作业之人,是不是无需依存他者,就可以独立存在。

答:是的

那么,既然如此,为什么作业之人还要作业呢?它无需依存作业而存在了啊。

对方一愣。

龙树说:那么假如不存在作业,是不是说明,没有作业的主体

答:什么意思?

请问,作业之人和作业,谁是因,谁是果?

答:作业是因,作业之人是果。

对啊,既然没有了作业,那么就没有作业之人啊,如果强行要他有,就会产生,无因而有,这是悖理的。无论你认为,有无造业之人,都不可能造业。



若定有作者  亦定有作业
作者及作业  即堕于无因 
跟上文一致,就是说,强行要让他有作业之人和作业,那么就会产生无因而有,是悖理的。

385

帖子

1994

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 11:45 | 显示全部楼层
若堕于无因  则无因无果
无作无作者  无所用作法
若无作等法  则无有罪福
罪福等无故  罪福报亦无
若无罪福报  亦无有涅槃
诸可有所作  皆空无有果 
如果是无因,那么导出无果,应该是没问题的。如果没有作业之人和作的动作,那么作业,作业之人,业都是不存在的。如果造业之事不存在,那么无论是正法和邪法都是不存在的。如果他不存在,那么就没有业报。

如果没有罪过和福报,那么也就没有涅槃了。一切造业本身就是没有意义的。

无因的话,一切事物都是无因无果的,一切果报,业报全都不存在。

这样子,你还觉得这世界上存在作业,作业之人,业吗?





作者定不定  不能作二业
有无相违故  一处则无二
对方说:既然作业之人不存在,作业之人存在都不能成立,那么既作业又不作业之人是否存在呢?如果他存在,那么就可以作既存在又不存在的业了。

龙树说:荒唐,存在和非存在是矛盾,两者不能共同存在。



有不能作无  无不能作有
若有作作者  其过如先说
作者不作定  亦不作不定
及定不定业  其过如先说
作者定不定  亦定亦不定
不能作于业  其过如先说 


对方说:假如,作业之人作不存在的业。不存在作业之人,作存在的业。

龙树说:疯了吧,有怎么能作无。无怎么能作有。作业之人,这个定义就已经表明了作业,怎么能作无业呢?同样不能作业。因此,作业之人不作业。

反过来,同理,不存在作业之人,怎么能作业呢?你都说了,作业之人是果,现在果都不存在了,因还存在吗?不作业之人,更不必讲,自然不能作业。

没有作业,自然业也就不存在了。业不存在,作业不存在,又导出作业之人不存在。三者矛盾,说明原命题全被破。

385

帖子

1994

积分

0

精华

和敬同修

发表于 2020-2-13 11:45 | 显示全部楼层
因业有作者  因作者有业
成业义如是  更无有余事
作业(因),才叫作业之人(果),现在没有了因,那么就不存在果。故,业和作业之人,是不存在的。




如破作作者  受受者亦尔
及一切诸法  亦应如是破 
因此,作业,业,作业之人都不存在。受业之人,受,也是不存在的,其他一切事物都是如此。论证方式,和他们一样。

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 11:51 | 显示全部楼层
引用
一百零八个问题 发表于 2020-2-13 11:45
因业有作者  因作者有业
成业义如是  更无有余事
作业(因),才叫作业之人(果),现在没有了因,那 ...

龙树的根本问题是错解了因缘法, 导致后续所有的推理全部错了

仁者,先把因缘法搞明白再看龙树,则一目了然

http://bskk.com/thread-3117500-1-1.html

这个链接一定要生定解


5739

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-2-13 13:08 | 显示全部楼层
引用
一切乐是苦 发表于 2020-2-13 11:51
龙树的根本问题是错解了因缘法, 导致后续所有的推理全部错了

仁者,先把因缘法搞明白再看龙树,则一 ...

龙树菩萨是八宗共祖,他所阐明的法义确实不是一般人能够理解的。但不理解也不要诽谤,否则则是自造恶业而不自知。
头像被屏蔽

6120

帖子

3万

积分

0

精华

禁止发言

发表于 2020-2-13 13:12 | 显示全部楼层
引用
学海无边 发表于 2020-2-13 13:08
龙树菩萨是八宗共祖,他所阐明的法义确实不是一般人能够理解的。但不理解也不要诽谤,否则则是自造恶业而 ...

学海兄好久不见,昨天提到2017,怎么都想不起你了,今天竟然结束潜水了

5377

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-13 13:14 | 显示全部楼层
引用
学海无边 发表于 2020-2-13 13:08
龙树菩萨是八宗共祖,他所阐明的法义确实不是一般人能够理解的。但不理解也不要诽谤,否则则是自造恶业而 ...

我只信佛说, 有违佛说, 必然破斥


不尊佛陀为祖, 追一个“假菩萨”为祖, 大乘想干什么? 破和合僧?

5739

帖子

2万

积分

0

精华

净觉同修

发表于 2020-2-13 13:17 | 显示全部楼层
引用
wpnfk 发表于 2020-2-13 13:12
学海兄好久不见,昨天提到2017,怎么都想不起你了,今天竟然结束潜水了

最近有点忙,师兄可好?
您需要登录后才可以回帖 登录 | 现在注册

本版积分规则

手机版|地藏论坛

GMT+8, 2020-2-24 19:22 , Processed in 0.115406 second(s), 27 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2013 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表