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第四禅是个拐点吗

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净觉同修

从第四禅通往四无量心吗?从第四禅通往四无色定吗?从第四禅通往意生身吗?从第四禅通往五神通吗?从第四禅通往漏尽通吗?

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净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-14 18:53 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
阿含经记载了佛陀在人间的游化,生动有趣。经中叙述了佛陀对弟子的教化,上中下善,义味深奥,清净圆满,梵行之相。同时展现了佛陀同沙门、婆罗门、世俗人的交往,坐起言语,举手投足,威仪具足,辩才无碍。可以想见佛陀当年的风采,读来令人心向往之。

长阿含经有一部《阿摩昼经》,讲述了佛陀降伏青年学者阿摩昼的故事,不惜动用神通,让密迹金刚现身。其中的秘辛,自不必细。单说世尊讲到初禅、二禅、三禅、四禅,各用一大段,种种譬喻言辞,描述四禅的心路历程。怎么从初禅到四禅?只要进了初禅,只管打坐就行,自然行进到二禅、三禅、四禅。就象瓜怎么结出来?一粒种子下土,自然会生根发芽,长出枝叶,乃至开花结果,这是一个自然的过程。圆觉经说,如土长苗。对大乘来说,四禅八定就相当于一种三摩钵提。关键是自熏成种。有心修习四禅八定的,要多熏习世尊在经中关于四禅的开示,说不定哪一生就成熟了。

四禅八定,第四禅是个拐点。有从第四禅入四无量心,有从第四禅入四无色定,有从第四禅出阳神(意生身),有从第四禅发五神通,有从第四禅得漏尽通。

《阿摩昼经》专门讲到出阳神这一节。

在第四禅中,“自于身中起变化心,化作异身,支节具足,诸根无缺。” 道教所谓结胎。“从己四大色身中起心,化作化身,一切诸根,支节具足。” 道教所谓脱胎神化,降生婴儿,身外有身。“ 变化一身为无数身,以无数身还合为一。” 道教所谓儿又生孙,孙又生子,千百亿化身是也。道教有以此为究竟的,如柳华阳。其实这还是色界境界,梵天童子也能作如是变化。如印祖判伍柳为外道,诚不谬也。

沿着这一条路继续修持,得五神通。道教有以此为究竟的,如吕洞宾之未见黄龙。

继续修持,得漏尽通。道教有以此为究竟的,如张三丰。

得意生身不一定得道,得道不一定得意生身。但有二者兼得的,如达摩、宝志。

不用说,佛陀也是。《游行经》:
有无二行中,
吾今舍有为。
内专三昧定,
如鸟出于卵。



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六和敬同修

发表于 2020-2-14 19:09 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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张秀文 发表于 2020-2-14 18:53
阿含经记载了佛陀在人间的游化,生动有趣。经中叙述了佛陀对弟子的教化,上中下善,义味深奥,清净圆满,梵 ...

哇。。。。我觉得,那什么,辩经那里有一个孩子需要你的支援

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六和敬同修

发表于 2020-2-14 19:10 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
说起来,楼主,我前天看到在辩经区有人说,佛经不是佛说的很多都是人根据自己理解的法理现编的。。。是真的么?

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净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-14 19:20 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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笨蛋狐狸 发表于 2020-2-14 19:10
说起来,楼主,我前天看到在辩经区有人说,佛经不是佛说的很多都是人根据自己理解的法理现编的。。。是真的 ...

佛经是佛说的,不是现编的。

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净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-14 19:23 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
附录:阿摩昼经节选

彼捨喜.乐。忧.喜先灭。不苦不乐。护念清净。入第四禅。身心清净。具满盈溢。无不周遍。犹如有人沐浴清洁。以新白疊被覆其身。举体清净。摩纳。比丘如是入第四禅。其心清净。充满于身。无不周遍。又入第四禅。心无增减。亦不倾动。住无爱恚.无动之地。譬如密室。內外涂治。坚闭戶嚮。无有风尘。于內燃灯无触娆者。其灯焰上怗然不动。摩纳。比丘如是入第四禅。心无增减。亦不倾动。住无爱恚.无动之地。此是第四现身得乐。所以者何。斯由精勤不懈。念不错乱。乐静闲居之所得也。

      彼得定心。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。自于身中起变化心。化作异身。支节具足。诸根无阙。彼作是观。此身色四大化成彼身。此身亦异。彼身亦异。从此身起心。化成彼身。诸根具足。支节无阙。譬如有人鞘中拔刀。彼作是念。鞘异刀异。而刀从鞘出。又如有人合麻为绳。彼作是念。麻异绳异。而绳从麻出。又如有人篋中出蛇。彼作是念。篋异蛇异。而蛇从篋出。又如有人从簏出衣。彼作是念。簏异衣异。而衣从簏出。摩纳。比丘亦如是。此是最初所得胜法。所以者何。斯由精进。念不错乱。乐静闲居之所得也。

      彼已定心。清净无秽。柔[泳-永+(而/而)]调伏。住无动地。从己四大色身中起心。化作化身。一切诸根.支节具足。彼作是观。此身是四大合成。彼身从化而有。此身亦异。彼身亦异。此心在此身中。依此身住。至他身中。譬如琉璃.摩尼。莹治甚明。清净无秽。若以青.黃.赤綖貫之。有目之士置掌而观。知珠异綖异。而綖依于珠。从珠至珠。摩纳。比丘观心依此身住。至彼化身亦复如是。此是比丘第二胜法。所以者何。斯由精勤。念不错乱。乐独闲居之所得也。

      彼以定心。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习神通智证。能种种变化。变化一身为无数身。以无数身还合为一。身能飞行。石壁无碍。遊空如鸟。履水如地。身出烟燄。如大火[卄/积]。手扪日月。立至梵天。譬如陶师善调和泥。随意所造。在作何器。多所饶益。亦如巧匠善能治木。随意所造。自在能成。多所饶益。又如牙师善治象牙。亦如金师善煉真金。随意所造。多所饶益。摩纳。比丘如是。定心清净。住无动地。随意变化。乃至手扪日月。立至梵天。此是比丘第三胜法。

      彼以心定。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习。证天耳智。彼天耳净。过于人耳。闻二种声。天声.人声。譬如城內有大讲堂。高广显敞。有聪听人居此堂內。堂內有声。不劳听功。种种悉闻。比丘如是。以心定故。天耳清净。闻二种声。摩纳。此是比丘第四胜法。

      彼以定心。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习。证他心智。彼知他心有欲无欲.有垢无垢.有痴无痴.广心狹心.小心大心.定心乱心.缚心解心.上心下心。至无上心皆悉知之。譬如有人以清水自照。好恶必察。比丘如是。以心净故。能知他心。摩纳。此是比丘第五胜法。

      彼以心定。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习宿命智证。便能忆识宿命无数若干种事。能忆一生至无数生。劫数成败.死此生彼.名姓种族.饮食好恶.寿命长短.所受苦乐.形色相貌皆悉忆识。譬如有人。从己村落至他国邑。在于彼处。若行若住。若语若默。复从彼国至于余国。如是展转便还本土。不劳心力。尽能忆识所行诸国。从此到彼。从彼到此。行住语默。皆悉忆之。摩纳。比丘如是。能以定心清净无秽。住无动地。以宿命智能忆宿命无数劫事。此是比丘得第一胜。无明永灭。大明法生。暗冥消灭。光曜法生。此是比丘宿命智明。所以者何。斯由精勤。念无错乱。乐独闲居之所得也

      彼以定心。清净无秽。柔[泳-永+(而/而)]调伏。住无动处。一心修习见生死智证。彼天眼净。见诸众生死此生彼.从彼生此.形色好丑.善恶诸果.尊贵卑贱.随所造业报应因缘皆悉知之。此人身行恶。口言恶。意念恶。诽謗贤圣。言邪倒见。身败命终。墮三恶道。此人身行善。口言善。意念善。不謗贤圣。见正信行。身坏命终。生天.人中。以天眼净。见诸众生随所业缘。往来五道。譬如城內高广平地。四交道头起大高楼。明目之士在上而观。见诸行人东西南北。举动所为皆悉见之。摩纳。比丘如是。以定心清净。住无动处。见生死智证。以天眼净。尽见众生所为善恶。随业受生。往来五道皆悉知之。此是比丘得第二明。断除无明。生于慧明。捨离暗冥。出智慧光。此是见众生生死智证明也。所以者何。斯由精勤。念不错乱。乐独闲居之所得也。

      彼以定心。清净无秽。柔[泳-永+(而/而)]调伏。住不动地。一心修习无漏智证。彼如实知苦圣谛。如实知有漏集。如实知有漏尽。如实知趣漏尽道。彼如是知.如是见。欲漏.有漏.无明漏。心得解脫。得解脫智。生死已尽。梵行已立。所作已办。不受后有。譬如清水中。有木石.魚鱉水性之属东西遊行。有目之士明了见之。此是木石。此是魚鱉。摩纳。比丘如是。以定心清净。住无动地。得无漏智证。乃至不受后有。此是比丘得第三明。断除无明。生于慧明。捨离暗冥。出大智光。是为无漏智明。所以者何。斯由精勤。念不错乱。乐独闲居之所得也。

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善戒同修

发表于 2020-2-14 19:23 | 显示全部楼层
四无量心无需禅定,四禅定不一定能获得漏尽通,禅定是共法。其余都需要禅定支持。

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净觉同修

 楼主| 发表于 2020-2-14 19:28 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
略注:

彼捨喜.乐。忧.喜先灭。不苦不乐。护念清净。入第四禅。身心清净。具满盈溢。无不周遍。犹如有人沐浴清洁。以新白疊被覆其身。举体清净。摩纳。比丘如是入第四禅。其心清净。充满于身。无不周遍。又入第四禅。心无增减。亦不倾动。住无爱恚.无动之地。譬如密室。內外涂治。坚闭戶嚮。无有风尘。于內燃灯无触娆者。其灯焰上怗然不动。摩纳。比丘如是入第四禅。心无增减。亦不倾动。住无爱恚.无动之地。此是第四现身得乐。所以者何。斯由精勤不懈。念不错乱。乐静闲居之所得也。(第四禅)

      彼得定心。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。自于身中起变化心。化作异身。支节具足。诸根无阙。彼作是观。此身色四大化成彼身。此身亦异。彼身亦异。从此身起心。化成彼身。诸根具足。支节无阙。譬如有人鞘中拔刀。彼作是念。鞘异刀异。而刀从鞘出。又如有人合麻为绳。彼作是念。麻异绳异。而绳从麻出。又如有人篋中出蛇。彼作是念。篋异蛇异。而蛇从篋出。又如有人从簏出衣。彼作是念。簏异衣异。而衣从簏出。摩纳。比丘亦如是。此是最初所得胜法。所以者何。斯由精进。念不错乱。乐静闲居之所得也。(结胎)

      彼已定心。清净无秽。柔[泳-永+(而/而)]调伏。住无动地。从己四大色身中起心。化作化身。一切诸根.支节具足。彼作是观。此身是四大合成。彼身从化而有。此身亦异。彼身亦异。此心在此身中。依此身住。至他身中。譬如琉璃.摩尼。莹治甚明。清净无秽。若以青.黃.赤綖貫之。有目之士置掌而观。知珠异綖异。而綖依于珠。从珠至珠。摩纳。比丘观心依此身住。至彼化身亦复如是。此是比丘第二胜法。所以者何。斯由精勤。念不错乱。乐独闲居之所得也。(出胎)

      彼以定心。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习神通智证。能种种变化。变化一身为无数身。以无数身还合为一。身能飞行。石壁无碍。遊空如鸟。履水如地。身出烟燄。如大火[卄/积]。手扪日月。立至梵天。譬如陶师善调和泥。随意所造。在作何器。多所饶益。亦如巧匠善能治木。随意所造。自在能成。多所饶益。又如牙师善治象牙。亦如金师善煉真金。随意所造。多所饶益。摩纳。比丘如是。定心清净。住无动地。随意变化。乃至手扪日月。立至梵天。此是比丘第三胜法。(千百亿化身、神足通)

      彼以心定。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习。证天耳智。彼天耳净。过于人耳。闻二种声。天声.人声。譬如城內有大讲堂。高广显敞。有聪听人居此堂內。堂內有声。不劳听功。种种悉闻。比丘如是。以心定故。天耳清净。闻二种声。摩纳。此是比丘第四胜法。(天耳通)

      彼以定心。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习。证他心智。彼知他心有欲无欲.有垢无垢.有痴无痴.广心狹心.小心大心.定心乱心.缚心解心.上心下心。至无上心皆悉知之。譬如有人以清水自照。好恶必察。比丘如是。以心净故。能知他心。摩纳。此是比丘第五胜法。(他心通)

      彼以心定。清净无秽。柔濡调伏。住无动地。一心修习宿命智证。便能忆识宿命无数若干种事。能忆一生至无数生。劫数成败.死此生彼.名姓种族.饮食好恶.寿命长短.所受苦乐.形色相貌皆悉忆识。譬如有人。从己村落至他国邑。在于彼处。若行若住。若语若默。复从彼国至于余国。如是展转便还本土。不劳心力。尽能忆识所行诸国。从此到彼。从彼到此。行住语默。皆悉忆之。摩纳。比丘如是。能以定心清净无秽。住无动地。以宿命智能忆宿命无数劫事。此是比丘得第一胜。无明永灭。大明法生。暗冥消灭。光曜法生。此是比丘宿命智明。所以者何。斯由精勤。念无错乱。乐独闲居之所得也。(宿命通)

      彼以定心。清净无秽。柔[泳-永+(而/而)]调伏。住无动处。一心修习见生死智证。彼天眼净。见诸众生死此生彼.从彼生此.形色好丑.善恶诸果.尊贵卑贱.随所造业报应因缘皆悉知之。此人身行恶。口言恶。意念恶。诽謗贤圣。言邪倒见。身败命终。墮三恶道。此人身行善。口言善。意念善。不謗贤圣。见正信行。身坏命终。生天.人中。以天眼净。见诸众生随所业缘。往来五道。譬如城內高广平地。四交道头起大高楼。明目之士在上而观。见诸行人东西南北。举动所为皆悉见之。摩纳。比丘如是。以定心清净。住无动处。见生死智证。以天眼净。尽见众生所为善恶。随业受生。往来五道皆悉知之。此是比丘得第二明。断除无明。生于慧明。捨离暗冥。出智慧光。此是见众生生死智证明也。所以者何。斯由精勤。念不错乱。乐独闲居之所得也。(天眼通)

      彼以定心。清净无秽。柔[泳-永+(而/而)]调伏。住不动地。一心修习无漏智证。彼如实知苦圣谛。如实知有漏集。如实知有漏尽。如实知趣漏尽道。彼如是知.如是见。欲漏.有漏.无明漏。心得解脫。得解脫智。生死已尽。梵行已立。所作已办。不受后有。譬如清水中。有木石.魚鱉水性之属东西遊行。有目之士明了见之。此是木石。此是魚鱉。摩纳。比丘如是。以定心清净。住无动地。得无漏智证。乃至不受后有。此是比丘得第三明。断除无明。生于慧明。捨离暗冥。出大智光。是为无漏智明。所以者何。斯由精勤。念不错乱。乐独闲居之所得也。(漏尽通)

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 楼主| 发表于 2020-2-14 19:32 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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26780562 发表于 2020-2-14 19:23
四无量心无需禅定,四禅定不一定能获得漏尽通,禅定是共法。其余都需要禅定支持。

对,慧解脱不需要四禅。四无量心也可以单独修,但从第四禅更易修入。

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发表于 2020-2-14 19:34 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
到第四禅后,修观法能得五神通。三弹也能修,只是慢点。但不是拐点。四空定一定要有四禅工夫,广钦老和尚就能出阳神。

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发表于 2020-2-14 19:35 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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张秀文 发表于 2020-2-14 19:32
对,慧解脱不需要四禅。四无量心也可以单独修,但从第四禅更易修入。

四无量心一定要有四禅功夫。否则很难修。

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圆觉同修

发表于 2020-2-14 19:37 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
从第四禅通往漏尽通吗?否!离得还远呢!

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发表于 2020-2-14 19:40 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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张秀文 发表于 2020-2-14 18:53
阿含经记载了佛陀在人间的游化,生动有趣。经中叙述了佛陀对弟子的教化,上中下善,义味深奥,清净圆满,梵 ...

出阳神不等于意生身,应该是两个概念。

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六和敬同修

发表于 2020-2-14 19:50 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
初禅都没进就问四禅。入定入不了就想神通。天鹅都没有,却想吃癞蛤蟆。老实行善积德,一心念佛,南无阿弥陀佛

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庄严同修

发表于 2020-2-14 19:54 | 显示全部楼层
第四禅是岔口也是拐点。很多在四禅停滞不前。有的因为智慧不足,有的因为得少为足或心量不够。若修行,四禅处应不停留,急急走过方为上策。而急急走过,不付出精进力很难有所作为。

精进着重禅定上日夜不间断地修持,以戒辅助,不能松懈。

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净觉同修

发表于 2020-2-14 19:57 | 显示全部楼层
四禅八定一切外道鬼神也能做得到。和佛法打不着边。无论什么禅都不是佛教修行的拐点。

佛法独特在般若智慧,无我无法,见了本性佛性。这才是证得二乘涅槃和大乘觉悟成佛的根本。一切三界世间外道都不能出离三界,都不能觉悟。注定三界轮回,只是寿命长短而已。就是因为缺乏般若智慧不能明心见性觉悟成佛,不能明白无我抵达二乘涅槃。
佛教可以借助如幻禅定去对治如幻烦恼,只是借助,不以为究竟。有的阿罗汉即使不借助四禅八定也能证涅槃,叫慧解脱。

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净觉同修

发表于 2020-2-14 20:00 | 显示全部楼层
可以看楞严经28天和声闻四圣的描述。没有佛法智慧光靠禅定,顶多就是修到第二十八非想非非想天。长劫寿命享完天福又会堕下界。永远出不去。一切外道教派就是涵盖在二十八天三界境界之中。

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圆觉同修

发表于 2020-2-14 20:02 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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逍遥诵 发表于 2020-2-14 19:54
第四禅是岔口也是拐点。很多在四禅停滞不前。有的因为智慧不足,有的因为得少为足或心量不够。若修行,四禅 ...

为什么要急急走过?

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净觉同修

发表于 2020-2-14 20:02 | 显示全部楼层
佛出世前古印度的婆罗门教仙人就是修四禅八定的。不能最终解脱。因为他们不懂佛法四圣谛十二因缘大乘般若佛性真如。

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发表于 2020-2-14 20:03 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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张秀文 发表于 2020-2-14 19:20
佛经是佛说的,不是现编的。

啊,我也这么觉得。。谢谢加固了我的信心
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