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楼主: 张秀文

第四禅是个拐点吗

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 11:56 | 显示全部楼层
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张秀文 发表于 2020-2-15 11:41
莲池大师《竹窗随笔》

或问:“仙出神,禅者能之乎?”

出神和阳神不一回事

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净觉同修

发表于 2020-2-15 11:58 | 显示全部楼层
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真实心如是 发表于 2020-2-15 02:45
汗,什么是四禅八定,什么是七觉支?
恰恰大般若经说菩萨必依第四禅正性离生大乘见道,依第四禅引发金刚 ...

我大略找了一些有关顺逆经文。
数量不多。
你参考下。




大般若波罗蜜多经卷第三十六初分教诫教授品第七之二十六
“复次,舍利子,有菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多,得四静虑及四无量、四无色定,于九等至次第超越,顺逆入出自在游戏,非诸声闻、独觉等境。
........
“菩萨摩诃萨欲得四静虑、四无色定、灭尽定,次第超越顺逆自在,当学般若波罗蜜多。


大般若波罗蜜多经卷第三百二十五初分菩萨住品
这一品虽然是说十二因缘的,但个人觉得亦无异,但篇幅巨大,就不贴啦。

大般若波罗蜜多经卷第五百九十二第十五静虑波罗蜜多
尔时,世尊告舍利子:“诸菩萨摩诃萨离欲恶不善法,有寻有伺,离生喜乐,入初静虑,乃至非想非非想处具足而住,于色、无色、静虑、等至,顺逆次第超越串习,极善纯熟游戏自在,复入欲界非等引心。

大般若波罗蜜多经卷第五百二十三第三分方便善巧品
 “若菩萨摩诃萨安住般若波罗蜜多,除诸佛定,于余一切声闻、独觉、菩萨胜定,皆能自在随意入出。是菩萨摩诃萨安住菩萨自在胜定,于八解脱皆能自在顺逆入出,谓有色观诸色解脱乃至灭想受解脱。是菩萨摩诃萨复于九次第定若逆若顺自在入出,谓四静虑、四无量、四无色定、灭想受定。是菩萨摩诃萨于八解脱、九次第定顺逆入出善成熟已,能入菩萨摩诃萨师子频申三摩地。云何名为菩萨摩诃萨师子频申三摩地?谓菩萨摩诃萨离欲恶不善法,有寻有伺,离生喜乐,入初静虑,次第乃至超一切非想非非想处入灭想受定,复从灭想受定起还入非想非非想处定,次第乃至入初静虑,是为菩萨摩诃萨师子频申三摩地。


大般若波罗蜜多经卷第四百八十一第三分舍利子品
 “复次,舍利子,有菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多,得四静虑、四无量、四无色定,能于其中自在游戏,谓先入初静虑,从初静虑起入灭等至,从灭等至起入第二静虑,从第二静虑起入灭等至,从灭等至起入第三静虑,从第三静虑起入灭等至,从灭等至起入第四静虑,从第四静虑起入灭等至,从灭等至起入空无边处,从空无边处起入灭等至,从灭等至起入识无边处,从识无边处起入灭等至,从灭等至起入无所有处,从无所有处起入灭等至,从灭等至起入非想非非想处,从非想非非想处起入灭等至。如是,舍利子,菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多方便善巧,于诸等至次第超越顺逆往还游戏自在

大般若波罗蜜多经卷第二分摄受品
  “憍尸迦,是善男子、善女人等自能离断生命,亦劝他离断生命,无倒称扬离断生命法,欢喜赞叹离断生命者,乃至自能离邪见,亦劝他离邪见,无倒称扬离邪见法,欢喜赞叹离邪见者;自能行布施波罗蜜多,亦劝他行布施波罗蜜多,无倒称扬行布施波罗蜜多法,欢喜赞叹行布施波罗蜜多者,乃至自能行般若波罗蜜多,亦劝他行般若波罗蜜多,无倒称扬行般若波罗蜜多法,欢喜赞叹行般若波罗蜜多者;自能行内空,亦劝他行内空,无倒称扬行内空法,欢喜赞叹行内空者,乃至自能行无性自性空,亦劝他行无性自性空,无倒称扬行无性自性空法,欢喜赞叹行无性自性空者;自能修一切三摩地门,亦劝他修一切三摩地门,无倒称扬修一切三摩地门法,欢喜赞叹修一切三摩地门者;自能修一切陀罗尼门,亦劝他修一切陀罗尼门,无倒称扬修一切陀罗尼门法,欢喜赞叹修一切陀罗尼门者;自能修四静虑,亦劝他修四静虑,无倒称扬修四静虑法,欢喜赞叹修四静虑者;自能修四无量,亦劝他修四无量,无倒称扬修四无量法,欢喜赞叹修四无量者;自能修四无色定,亦劝他修四无色定,无倒称扬修四无色定法,欢喜赞叹修四无色定者;自能修四念住,亦劝他修四念住,无倒称扬修四念住法,欢喜赞叹修四念住者,乃至自能修八圣道支,亦劝他修八圣道支,无倒称扬修八圣道支法,欢喜赞叹修八圣道支者;自能修三解脱门,亦劝他修三解脱门,无倒称扬修三解脱门法,欢喜赞叹修三解脱门者;自能修八解脱,亦劝他修八解脱,无倒称扬修八解脱法,欢喜赞叹修八解脱者;自能顺逆入九次第定,亦劝他顺逆入九次第定,无倒称扬顺逆入九次第定法,欢喜赞叹顺逆入九次第定者;自能修佛十力,亦劝他修佛十力,无倒称扬修佛十力法,欢喜赞叹修佛十力者,乃至自能修十八佛不共法,亦劝他修十八佛不共法,无倒称扬修十八佛不共法法,欢喜赞叹修十八佛不共法者;自能修无忘失法、恒住舍性,亦劝他修无忘失法、恒住舍性,无倒称扬修无忘失法、恒住舍性法,欢喜赞叹修无忘失法、恒住舍性者;自能修一切智、道相智、一切相智,亦劝他修一切智、道相智、一切相智,无倒称扬修一切智、道相智、一切相智法,欢喜赞叹修一切智、道相智、一切相智者。


大般若波罗蜜多经卷第四百四第二分观照品
  “舍利子,复有菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多,得四静虑、四无量、四无色定,于中游戏先入初静虑,从初静虑起入灭尽定,从灭尽定起入第二静虑,从第二静虑起入灭尽定,从灭尽定起入第三静虑,从第三静虑起入灭尽定,从灭尽定起入第四静虑,从第四静虑起入灭尽定,从灭尽定起入空无边处,从空无边处起入灭尽定,从灭尽定起入识无边处,从识无边处起入灭尽定,从灭尽定起入无所有处,从无所有处起入灭尽定,从灭尽定起入非想非非想处,从非想非非想处起入灭尽定,从灭尽定起入初静虑。舍利子,是菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多方便善巧,于诸胜定顺逆往还次第超越游戏自在



结尾用我自己的话语,
诸法自性空无所得,故,顺逆自在,
若众生住于有所得,故,因诸法自性无所得而方便随顺众生而令众生圆满诸法。

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:04 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 11:58
我大略找了一些有关顺逆经文。
数量不多。
你参考下。

能顺逆自在禅定次第,和第四禅的关键性有关么?这是两码事啊

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:19 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 11:58
我大略找了一些有关顺逆经文。
数量不多。
你参考下。

不自性空无所得,也能顺逆自在

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:29 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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张秀文 发表于 2020-2-15 11:41
莲池大师《竹窗随笔》

或问:“仙出神,禅者能之乎?”

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净觉同修

发表于 2020-2-15 12:32 | 显示全部楼层
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真实心如是 发表于 2020-2-15 12:04
能顺逆自在禅定次第,和第四禅的关键性有关么?这是两码事啊

当我们还是颠倒凡夫时,
则执念犹存,
觉有四禅自性可得,
而又知诸法互通,
故觉皆由第四禅而起。
所以故多数都是依四禅而起修。


第四禅成就什么?
难倒三十七菩提分法没有第四禅的东西?
难倒布施波罗蜜多没有第四禅的东西?
难倒其它波罗蜜多没有第四禅的东西?
......
若说没有那只能说你住心执念中而已。

好好仔细思维下第四禅成就了什么?
与其它正法有何“相同”之处?

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:41 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 12:32
当我们还是颠倒凡夫时,
则执念犹存,
觉有四禅自性可得,

佛教不论大小乘会执取四禅,但也不昧四禅

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:42 | 显示全部楼层
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真实心如是 发表于 2020-2-15 12:41
佛教不论大小乘会执取四禅,但也不昧四禅

不会执取

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:45 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 12:32
当我们还是颠倒凡夫时,
则执念犹存,
觉有四禅自性可得,

你这问题要厘清,依各门休习都可成就四禅,就如依各种渠道都能走到一个地方,各观门成就了什么,
第四禅就成就了什么,一个是道路,一个是道路中的看见家的地方

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:48 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 12:32
当我们还是颠倒凡夫时,
则执念犹存,
觉有四禅自性可得,

至于定修习成就,都会顺逆跳禅,甚至狮子三昧,,那是定学究竟的体现,于此地定顺逆自如,是自由,但证道的圣果不得不承认,多在第四禅

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:50 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 12:32
当我们还是颠倒凡夫时,
则执念犹存,
觉有四禅自性可得,

所以说第四禅是个拐点,不能行第四禅,得亦不固。

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善慧同修

发表于 2020-2-15 12:51 | 显示全部楼层
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真实心如是 发表于 2020-2-15 12:04
能顺逆自在禅定次第,和第四禅的关键性有关么?这是两码事啊

你说的是对的,四禅与其它定不同,之所以是关键,因入四禅正定的人身体是不动的,全身犹如锁紧,妄念不起,极之清静。

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 12:58 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 12:32
当我们还是颠倒凡夫时,
则执念犹存,
觉有四禅自性可得,

看看为什么 三昧王在第四禅 大智度论的解释吧

若以佛力故,一切三昧皆应第一,何以故独称三昧王为第一?
  答曰:虽应以佛神力故,佛所行诸三昧皆第一,然诸法中应有差降。如转轮圣王众宝,虽胜一切诸王宝,然此珍宝中自有差别,贵贱悬殊。是三昧王三昧,何定摄?何等相?有人言:“三昧王三昧名为自在相,善五众摄,在第四禅中。何以故?一切诸佛于第四禅中行见谛道,得阿那含,即时十八心中得佛道;在第四禅中舍寿,于第四禅中起,入无余涅槃。第四禅中有八生住处,背舍、胜处、一切入,多在第四禅中;第四禅名不动,无遮禅定法。欲界中诸欲遮禅定心,初禅中觉观心动,二禅中大喜动,三禅中大乐动,四禅中无动。

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净觉同修

发表于 2020-2-15 13:10 | 显示全部楼层
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真实心如是 发表于 2020-2-15 12:58
看看为什么 三昧王在第四禅 大智度论的解释吧

若以佛力故,一切三昧皆应第一,何以故独称三昧王为第一 ...

既然你知道诸正法皆有共同之处,你就成了。
就怕不认同诸正法没有共同点那就麻烦啦。

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新识同修

发表于 2020-2-15 13:10 | 显示全部楼层
南无阿弥陀佛

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净觉同修

发表于 2020-2-15 13:11 | 显示全部楼层
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无名无号 发表于 2020-2-15 13:10
既然你知道诸正法皆有共同之处,你就成了。
就怕不认同诸正法没有共同点那就麻烦啦。

我语句有毛病。
应是:
既然你知道诸正法皆有共同之处,你就成了。
就怕不认同诸正法有共同点那就麻烦啦。

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庄严同修

发表于 2020-2-15 13:13 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
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真实心如是 发表于 2020-2-15 11:52
禅宗也不昧几禅几禅,不论禅定是因为见性为大乘见道,入得门来自然同会余门,岂是你这样混沌

你个人渣诽谤楞严法华。
滚一边去!

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庄严同修

发表于 2020-2-15 13:20 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
禅宗不否认禅定。
禅宗否认的是外道的死禅死定。

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庄严同修

发表于 2020-2-15 13:28 来自地藏论坛手机版 | 显示全部楼层
如来禅定,定慧等持。六祖坛经说的很清楚。

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圆觉同修

发表于 2020-2-15 13:29 | 显示全部楼层
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空灵山人 发表于 2020-2-15 13:13
你个人渣诽谤楞严法华。
滚一边去!

你一团浆糊,成天咋咋呼呼,这叫弱智知道不,你说的话我都当你一屁过江来
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